Как можно торговать без стоп лоссов, чтоб не пришел стоп аут

[quote="4x_trader"]Насколько я понимаю, эта идея родилась из желания постоянно находиться в рынке - не самый лучший вариант.[/quote]
Эта идея родилась с расчетом того, чтоб в любой ситуации, никогда не пострадал депозит и не наступил стоп аут. В рынке находиться постоянно не обязательно

[quote="4x_trader"]2. Торговля без кредитного плеча - не самый удачный вариант уменьшения рисков... Этим Вы просто увеличиваете размер залога до такой степени, что наступает маржин-колл и Вы теряете возможность открывать позиции (Ваша ТС подразумевает открытие нескольких) - гораздо разумнее при небольших депозитах использовать максимально допустимое плечо, но строго соблюдать ММ, не позволяя себе поддаваться эмоциям при торговле.[/quote]
я так и делаю, так как уровень стоп аута гораздо дальше при таком раскладе. Вы верно это подметили.

[quote="4x_trader"]3. торгуя маленькими объемами с риском, ограниченным SO, а не стоп-лоссом, увеличить прибыль невозможно - она прямо пропорциональна именно объемам.[/quote]
Здесь Вы не правы, можно заработать большее количество пунктов, что и увеличит прибыль

[quote="4x_trader"]4. Нехватка средств "для маневра" - естественный результат поставленных самим собой ограничений - отсутствие стопов, торговля без плеча (большой залог) и постоянное нахождение в рынке...[/quote]
Тут Вы не много не правильно поняли, у меня нет нехватки средств из-за работы с низким кредитным плечом, речь идет не о счете с низким кредитным плечом, а использовании лишь части кредитного плеча, которая соответствует его низкому показателю. Ограничением является количество пунктов, до наступления стоп аута и лишь оно в данном случае и являлось ограничением в выставлении более высокого объема.

[quote="4x_trader"]6. Индикатор МА ооооочень сильно запаздывает, на любимом Вами ТФ MN, ориентироваться на него для определения тренда, мягко говоря... нерационально. Попробуйте присмотреться к [b]SuperTrend volty like[/b], используя его на H4-D1 не только [b]для сопровождения тренда[/b], но и [b]как уровень SL[/b] (хотя Вам это очень не нравится...) - это позволит сократить потери во флете, а может быть, и на разворотах (повесьте его и МА на графики и понаблюдайте).[/quote]
При работе без крелитного плеча, никогда не наступает стоп аут - его просто не существует. Я имею ввиду не работу с кредитным плечом 1:1, а работу без него.
Для примера обменные пункты валюты. Вы приносите доллары, меняете на рубли, единственное что может нанести существенный ущерб - обесценивание валюты, которая находиться у Вас на руках.
От стоп лоссов я ушел полностью, не вижу в них никакого смысла. Все, кого я знаю, постоянно влетали на них. Никто не зарабатывал более года. Уточню, из моих знакомых трейдеров.
[b]За индикатор, огромнейшее спасибо, обязательно его протестирую[/b]

4x_trader, вы считаете супертренд серьезным индикатором? Я где-то читал что он не переписывается. Это правда?

[quote="4x_trader"]3. торгуя маленькими объемами с риском, ограниченным SO, а не стоп-лоссом, увеличить [b]прибыль[/b] невозможно - она прямо [b]пропорциональна именно объемам[/b].[/quote][quote="Gerat"]Здесь Вы не правы, можно [b]заработать большее количество пунктов[/b], что и увеличит прибыль[/quote]А вот об этом поподробнее - [b][color=#0000BF]при одном и том же движении цены в пунктах[/color] и равном риске, а значит и объеме, прибыли будут равны.[/b] Я писал об этом. Увеличение прибыли в этом случае возможно лишь при увеличении объема и риска. [color=#0000BF]Откуда Вы собрались взять лишние пункты[/color] - неизвестно, поясните.
[quote]Тут Вы не много не правильно поняли, у меня нет нехватки средств из-за работы с низким кредитным плечом, речь идет не о счете с низким кредитным плечом, а [b]использовании лишь части кредитного плеча[/b], которая соответствует его низкому показателю. Ограничением является количество пунктов, до наступления стоп аута и лишь оно в данном случае и являлось ограничением в выставлении более высокого объема.[/quote]Тут я Вас не просто "немного не понял" - я не понял Вас вообще... Объясните, что Вы подразумеваете под "[b]частью кредитного плеча[/b]" - мы, видимо снова начинаем говорить на разных языках и нам надо договориться о терминологии, чтобы понимать друг друга.
[quote]Я имею ввиду не работу с кредитным плечом 1:1, а работу без него.[/quote]А в чем разница??? Расскажите...
Не могу представить Вас в роли трейдера, торгующего без кредитного плеча долгосрок с усреднениями... А Вы можете??? :)
[quote]От стоп лоссов я ушел полностью, не вижу в них никакого смысла.[/quote]Не буду переубеждать... Об этом когда-нибудь позаботится рынок :)
[quote][b]За индикатор, огромнейшее спасибо, обязательно его протестирую[/b][/quote]Всегда пожалуйста!!! Буду рад, если кому пригодится.

[quote="nett"]4x_trader, вы считаете супертренд серьезным индикатором? Я где-то читал что он не переписывается. Это правда?[/quote]Это не тот Supertrend, о котором все слышали и знают...
Правильнее сказать - [b]не перерисовывается[/b] на истории, а на текущем баре могут изменять свои показания абсолютно все нормальные индикаторы. Я уже написал выше, что его вполне [b]можно использовать для сопровождения тренда и установки/трейлинга стоп-лосса[/b]. О правильном входе лучше позаботиться с помощью чего-нибудь другого - т.е. не стоит открывать позицию каждый раз при смене цвета этого индикатора, но если начало тренда поймали удачно, то он поможет вам "выжать" его почти полностью... :)

4x_trader, цитировать не буду, очень много на это уходит времени. Отвечу так на Ваши вопросы.

Насчет использования не всех возможностей кредитного плеча.
Пример
депозит 1 000$ ДЦ ФФ
Кредитное плечо скажем 1:100
Позиция открывается 0.01 лота использована только 1% от 100% кредитного плеча

Далее по поводу долгосрока и усреднений, почему нет, пример работа с физическими активами, она всегда такая. Купил сегодня акций компании, через год еще купил, через пол года еще купил, когда их цена выросла до некого среднего уровня, часть продал, чтоб выйти в б\у и часть оставил, на вырученные деньги при падении стоимости вновь покупаются акции

Насчет индикатора, когда лучше всего выходить с трендового движения, т.е. считать что оно закончено?

еще раз сегодня убедилась: названия у индикаторов могут быть совершенно разными, а суть одна - скачала индикатор и наложила его на свой обычный набор - а он так ровненько накрыл собой другой индикатор, только цветовая гамма и названия и отличаются, этим индикатором пользуюсь постоянно и у меня он в обязательном наборе, но называется иначе, так что я его тестировать не стану, потому как давно с ним работаю

[quote="mika3316"]...названия у индикаторов могут быть совершенно разными, а суть одна...[/quote]Индикаторы явно разные, поскольку хоть немного, но отличаются - а принцип действительно один и тот же. Не исключено, что один из них является модификацией другого. Изменить название любого из индикаторов может каждый, навыки программирования для этого не требуются, поэтому не удивляйтесь, когда индикаторы с разными названиями вдруг окажутся идентичными или наоборот, совершенно разные окажутся названными своими авторами одинаково... :)

Вот, пример необходимого запаса прочности без МА, и пример запаса прочности с использовании МА, как черты от которой ориентироваться для выбора направления торговли. Для примера использована МА 14

[quote="Gerat"]...Насчет использования не всех возможностей кредитного плеча.
Пример
депозит 1 000$ ДЦ ФФ
Кредитное плечо скажем 1:100
Позиция открывается 0.01 лота использована только 1% от 100% кредитного плеча[/quote]Рассуждения, к сожалению не корректны. Кредитное плечо постоянное вне зависимости от объема открываемой позиции и влияет лишь на размер залога, использовать его частично - на 1% или на 50% невоозможно - всегда будет 100%.
В вашем случае при плече 1:100 залог будет в 100 раз меньше, а при 1:500 соответственно в 500, чем размер открываемой позы.
Чем больше плечо, тем меньше залог, тем больше остается свободных средств, и тем больше максимально возможный объем позиции или количество позиций минимального объема, это естественно.
Посмотрим на примере. Специально для этого откроем два демо-счета и повесим на чарт индикатор [b]Margin[/b] , который я уже выкладывал на этом форуме:
[attachment=1]1_100.gif[/attachment][attachment=0]1_500.gif[/attachment]Сравним то, что обведено красным. Мы видим следующее: на паре EURUSD при плече 1:100 залог для открытия позы 0,01 лота требуется залог 14,79 USD, а при плече 1:500 - 2,96 - в пять раз меньше.
Это и есть примеры работы плеча, никоим образом не зависящей от объема позиции, и всегда стопроцентной.
Теперь посмотрим, каков максимально допустимый объем позиции в том и другом случае: 0,68 и 3,38 соответственно - та же разница в пять раз.
[b]Какой долей от максимально возможного объема[/b] мы открылись в первом случае? 0,01/0,68=0,0147 или [b]1,47%[/b] (с вашим примером не сходится, однако, слишком уж у Вас всё просто и неправильно, как оказалось. Не забывайте, что в этих расчетах присутствуют и цены валют...) а во втором 0,01/3,38=0,0029586 или около [b]0,3%[/b]
[quote]Далее по поводу долгосрока и усреднений, почему нет, пример работа с физическими активами[/quote]Я спрашивал фактически - имеете ли Вы достаточно средств, чтобы торговать без плеча и иметь при этом существенный доход, а не то, что Вы ответили. Ни у Вас, ни у меня, к сожалению, таких средств нет. Это факт.
[quote]Насчет индикатора, когда лучше всего выходить с трендового движения, т.е. считать что оно закончено?[/quote]На выбранном Вами ТФ индикатор изменит цвет в соответствии с заложеным в него алгоритмом. Зелёный - бычий, красный - медвежий. Я думал, это очевидно...

Мы просто разговариваем на разных языках.
Вы используете расчет исходя из залога, а я из правила запаса в 10 000 пунктов.
Поясню по другому
При отсутствии кредитного плеча 1 лот пары AUD\USD стоит 100 000$ при стоимости 1 пункта 10$. Итого, запас прочности бесконечен. Сколько хочешь столько и держи позицию.

На этом же принципе и основано описанное мною ММ
Если открыть 0.1 лота, для для работы без кредитного плеча понадобиться 10 000$, если открыть 0.01 то понадобиться 1 000$. - Но в данных случаях брокер всегда дает кредитное плечо. Поэтому для Выполнения данного правила, стоит выбирать максимально возможное, что позволяет иметь минимально возможный уровень стоп аута, для полной сушке средств. В таком случае описанное выше правило ММ будет соответствовать работе без кредитного плеча, так как будет запас практически в 10 000 пунктов.