Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация
Страница 1 из 1
Влад offline
#1
25 авг 2011, 09:03
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22

Прогноз-сценарий на 25.08.2011


Экономика США замедлилась в июле более, чем в другое время, с декабря 2010 года, согласно Индекса совпадающих индикаторов страны.



Индекс ФРС Philly, занятость, безработица, производство и заработная плата.

В марте 2009 года все штаты были в красной зоне.

К маю 2010 года только два штата были в красной зоне, но потом дела пошли хуже.



Экономика взяла паузу в 2011 году, все штаты показали улучшение в апреле. В июле 13 штатов продемонстрировали ухудшение. Сейчас США находится на грани стагнации или двойной рецессии.



"Улучшение" экономики - это просто элемент пропаганды. Экономика так и не улучшилось (если не считать того, что восстановление было на 100% связано с печатанием денег и QE).



Почему все политики упорствуют в сохранении этого мифа о "восстановлении"? Если государственный долг достигнет квадриллиона долларов вы также будете называть это восстановлением только потому, что растет ВВП? А что, если бы они просто забрали все деньги от вкладчиков (одним махом) и передали их для должников, вместо того, чтобы воровать 3% в год? Как насчет того, что банкиры вынуждены отмечать свои «активы» на рынке?



Сколько мусора можно спрятать под искусственный ковер от ВВП?



Важные новости на сегодня:



10:00 мск. Германия: Индекс GfK (Предыдущее значение -  5.4, Прогноз - 5.2)

13:00 мск. Швейцария: Индикатор ZEW в августе (Предыдущее значение - -58.9)

14:00 мск. Великобритания: Индекс розничных продаж Конфедерации британской промышленности в августе (Предыдущее значение - -5, Прогноз - -10)



16:30 мск. США: Число первичных заявок на пособие по безработице (Предыдущее значение - 408 тыс., Прогноз - 408 тыс.)

22:00 мск. США: Первый день симпозиума в Джексон-Холле



Базельский комитет по банковскому надзору (BCBS) намерен поместить Банк Китая в свой список "системообразующих" международных банков, сообщает журнал Caixin. Другими словами, теперь этот банк "слишком большой чтобы обанкротиться".



В отчете BCBS не представлено информации о том, какая именно страна порекомендовала поместить ЦБ Китая в данный список. Однако известно, что в июле представители регулирующих органов встречались с политиками Банка Китая в Пекине с целью обговорить все необходимые условия. Теперь Банк является 28-м членом "клуба" системообразующих банков и первым в этом списке из институтов своей страны.



Банк Китая не является самым большим в государстве (самый крупный банк в поднебесной - Промышленный и коммерческий банк Китая), но обладает отличительными особенностями, которые позволяют ему обладать статусом системообразующего института.



Что означает включение в состав системообразующих международных банков? Члены этого сообщества пользуются более выгодными условиями финансирования, но также обязаны вести совместную деятельность в сфере банковского контроля и удерживать коэффициент достаточности капитала на уровне около 12.5% (коэффициент в Банке Китая сейчас составляет около 11.5%).



Почему проблемы Китая хуже Америки



В период после дебатов о потолке долга и фиаско Вашингтона, вице-президент Джо Байден посетил Пекин, отчаянно пытаясь успокоить китайское правительство, что американская экономика находится не в нисходящей спирали.



"И очень искренне, я хочу дать понять, что вам не о чем беспокоиться", - сказал вице-президент.



Преуспел он или нет в успокоении беспокойства еще предстоит выяснить.



Однако подобные попытки задобрить Пекин вице-президентом, говорят о том, что он просчитался.



Китай имеет в собственности 1.2 триллиона долларов США казначейских обязательств, но с самого начала игры, Байден должен был не обороняться, а перейти в наступление.



Он должен был попросить Китай успокоить его о своих долговых проблемах и, в более срочном порядке, всвязи с надвигающимся экономическим спадом.



Несмотря на все апокалиптические заявления о проблемах американского бюджета, реальность такова, что США имеет более высокий кредитный рейтинг, чем Китай и, в отличие от Пекина, никогда не отвергал суверенного долга. (За исключением, Америка "отказалась от ее суверенного долга", когда Никсон отвязял доллар от привязки к золоту в 1971 году. И, конечно же, "скользящий дефолт" печатной монополии денег ежедневно ослабляет долговую нагрузку, так что не только иностранных кредиторов, но и собственных граждан, фактически ограбили в день. До этого, Рузвельт взял все золото, заменив его долларами затем продал золото и более высокими темпами девальвировал доллар на 69%). Что более важно, Китайская Народная Республика занижала свои долги в течение многих лет, чтобы избежать всеобщего внимания и критики.



Действительно, Китай утверждает, что его долг к ВВП (стандартная мера устойчивости) был 17 процентов в конце прошлого года. Однако Пекинское агенство Dragonomics считает отношение Китая - 89 процентов, примерно такое же, как в Америке. Хуже того, все большее число аналитиков считают, что в Китае это отношение на самом деле - 160 процентов. Учитывая астрономические уровни, Китай выглядит хуже, чем Греция.



Большой разброс в оценках связан с так называемыми скрытыми долгами. Крупнейшие из них не разглашаемые обязательства органов местного самоуправления и государственных банков. Но есть и другие компоненты, в том числе центральный государственный долг, выросший из понесенных расходов для муниципальных и местных проектов, Министерства финансов, связанные с частичной рекапитализацией центрального банка, и прочие обязательства, например, бесчисленное субсидирование платежей. Никто не думает, что на самом деле Пекин объявит дефолт по непогашенной внешней задолженности, но эти скрытые обязательства работают вниз, дробя долговую нагрузку, технократы страны берут на вооружение стратегии, которые будут калечить рост в течение десятилетия, а может быть, и больше.



Это не должно случиться именно так. Когда начался глобальный спад в 2008 году, Китай решил провести свой способ выхода из кризиса. Страна приняла программу по стимулированию экономики, и в 2009 накачала около 1.1 триллиона долларов в ее тогдашнюю 4.3 миллиарда долларов экономику. Пекин создал устойчивый рост - 9.1 процента в 2009 году и 10.3 процента в прошлом году, но в процессе, скрытые долги страны выросли, так как руководство страны вынуждено из государственных банков кредитовать нежизнеспособные проекты.



К ним относятся призрак таких городов, как Ордос во Внутренней Монголии, где правительство построило разные новые дома и офисные здания, которые остаются пустыми. В прошлом году в государственных СМИ сообщалось - было 64 500 тысяч квартир, достаточно жилья для 200 миллионов человек, которые раньше не имели электричества в течение шести месяцев подряд. Несмотря на очевидный избыток, правительство совместно с частными застройщиками, ведет строительство от 40 миллионов до 50 миллионов единиц. И китайское правительство недавно объявило, что будет строить 20 новых городов в год в течение следующих двух десятилетий.



Все эти здания являются техническими созданиями валового внутреннего продукта, но это чрезвычайно расточительно. В свободной рыночной экономике, это грубо несбалансированная ситуация приведет к кризису недвижимости и банковскому кризису. Слабые разработчики и финансовые институты обанкротятся, их активы будут в конечном итоге в руках более продуктивных участников рынка, а экономика будет быстро восстанавливаться.



Но китайские руководители делают все, чтобы этого творческого разрушения не произошло. Чтобы спасти финансовые учреждения, например, центральные власти сбивая процентные ставки выплачивают вкладчикам так, что банки могут сами зарабатывать себе выходя из затруднений. Но при этом они обрекают их экономику на годы застоя.



Поддерживая депозитные ставки искусственно низкими, правительство угнетает доходы домохозяйств. Потребление составляет всего 34 процентов экономики в Китае, что является самым низким показателем в мире, по сравнению с примерно 70 процентов в Америке. Для экономики страны, направленной на достижение устойчивого развития, ее потребителям придется тратить больше.



Это вряд ли произойдет, однако, Пекин по существу примененяет тактику того же фундаментального изъяна, что и Токио, в начале 1990-х использовало свой способ выхода из печально известного пузыря на рынке жилья. Экономика Японии никогда полностью не восстановила свой динамизм, и Китай не сможет, если Пекин радикально не поменяет курс.



Политически, это не представляется возможным. Коммунистическая партия начала свой исторический переход от четвертого до пятого поколения лидеров, и результатом был паралич. На данный момент, нынешние чиновники, похоже, просто выигривают время, пока они не уйдут в отставку, а потом рука неразрешимых проблем достанется кому-то еще. Никто в Пекине не готов принять необходимые меры, чтобы поставить экономику на прочную основу.



Вашингтон, конечно, не новичок в тупиковый период прятать голову в песок-экономики. Тем не менее до сих пор, почти все, глядя на Китай, считают новым двигателем роста мировой экономики. Безусловно, разочарование будет болезненным. Китай только что начал еще один длинный спад. Байден должен был сказать об этом.



Просто опасно, когда политики манипулируют числами.



Япония пережила аналогичные обстоятельства в 80-х годах, когда банки кредитовали маниакально связанный бизнес, и случился коллапс на рынке недвижимости. Это было, когда Япония была крупнейшим кредитором в мире, и главным держателем американского долга (она теперь вторая в этой категории, причем как американского, так и китайского долга), а до этого ей завидовали как имеющей крупнейший торговый баланс в мире.



В Китае все закончится может еще хуже. Обеспечивая беспрецендентный рост ВВП за счет стоительства все новых городов, которые пустуют в течение многих лет, что в итоге можно ожидать?



Большой экономический цунами находится на пути к Европе и США, а Китай, на который мир возлагает надежду как на Ноев Ковчег, в конечном итоге может быть в большей беде, особенно когда скрывается фактор долгосрочных проблем, такие как деградация почвы и  окружающей среды, нехватка воды.



Даже многие китайские заводы и наемные рабочие попали в игру под названием: "инвестиции". Инвестиции в города нового века, в транспортные средства (часто предлагаемые частным кредиторам, которые работают вне Народного банка Китая, или акулами операторов кредита (не путать с кредитной мафией)), якобы включая их в реальные списки магнатов недвижимости. Существует буквально армия агентов по недвижимости с агитационными плакатами.



Нет прозрачности = нет ответственности.



Запад действует несколько по иной схеме.



Нет подотчетности = Нет проблем



Астрономически занижены долговые обязательства? Конечно, в Китае, но в США (по разным оценкам) от $ 70 триллиона до 200 триллионов долларов вне балансовых обязательств, включая социальное обеспечение, медицинскую помощь, Fannie Mae, Freddie Mac, федеральные пенсии и т. д. Люди, которые живут в стеклянных домах ...



Если правительство США наконец-то распечатает $ 70 триллионов долларов, чтобы выплатить свои долги, то до свидания доллар США в качестве средства сбережения.



Конечно, надо отдать должное, было намного больше, чем пакет стимулирующих мер в Китае, который вытащил мир из погружения его в возможную депрессию, и в первую очередь это дешевая и чрезвычайно производительная рабочая сила. Но, то, что делает китайское правительство, кажется зеркальным отражением того, что происходило в Америке, за исключением банкиров и спекулянтов, которые любой ценой решали свои проблемы за счет вкладчиков. Что происходит в Америке, вполне может происходить в мировой экономике, но все больше и больше то же самое относится и к Китаю.



Конечно, нет ни одного по-настоящему бедного в США. Я работал в центральной части городов и был в государственном жилье, в квартирах собственников. Эти апартаменты имеют горячую и холодную водоу, туалеты, ванны, душевые кабины, раковины, системы дренажа, которые работают, холодильники, телевизоры, микроволновые печи, отопление, кондиционирование воздуха и видеоигры. Они не лишены основного: питания, жилья, одежды, медицинской помощи или чего-то необходимого для поддержания жизни, что наблюдается в развивающихся странах, которые являются примером настоящей бедности. Речь не о людях, спящих в коробках, потому что у них есть свои личные причины не принимать правила государства как жилищные, так и общие правила т.е. незаконное употребление наркотиков, поведенческие проблемы со здоровьем, и т.д.



Все правительства, которые пытаются перераспределить богатство могут поднять индекс страдания одинаково, а в результате, не будет ни производительности, не богатства. История знает много "утопий" как бывших, так и нынешних: Северная Корея, Зимбабве, КНР, СССР и т.д. и т.п.



Китай строит все новые города, которые пустуют в течение многих лет:



- Ордос, в основном, пустой, построен еще в 2005.



- Дантю был пуст в течение более чем десятилетия.



- Еренхот наполовину пуст, а другая половина является неполной.



- Чжэнчжоу новый район имеет высокую долю вакантных должностей.



И это не только пустующие города, но и другие крупные проекты - торговые центры и т.д. К примеру, Торговый центр Южно-Китайский, который был построен в 2005 и был разрекламирован как крупнейший торговый центр в мире на основе арендуемого пространства, на 99% пустой.



Но, и США не могут принять истинное положение того, что происходит в мире, и вместо того, чтобы действительно сделать что-то в нынешней ситуации они обвиняют S & P, Китай, торнадо, наводнения, Обама винить кого-то еще, но никто не желает начать работать, чтобы устранить проблему...



Похоже, Китай менее других заинтересован в крахе США.



Разница между Китаем и США, они построили материальные вещи из своего долга, а США просто выплачивает пособия благосостояния, по безработице, продовольственные талоны и т.д. и т.п. Китай имеет кучу фантастических дорог, городов, аэропортов, поездов, самую большая дамбу в мире, электростанции и т.д. И, наконец, Китай, не создавал гигантское государство всеобщего благосостояния.



Еще один аспект.

Приватизация Северной Африки, нефтяные компании в Ливии, Алжире, Сирии и Нигерии. Окончательные завоевания нефти будут на Ближнем Востоке. Западные средства массовой информации глухи к арабским и мусульманским протестующим. Китай будет занят сдерживанием борцов за свободу в стране и не сможет вмешиваться в новый мировой порядок. Он не будет иметь альтернативы, кроме как смотреть на то, что доступ к нефти снижается до минимума.





Евро/доллар



Как и ожидалось, пересмотренные данные роста французкого ВВП упали с 2% до 1.75%, и несмотря на политические трудности, связанные с сокращением расходов, Франция говорит, что сократит $ 1.4 млрд. расходов в 2012 году. Кроме того, правительство рассчитывает на увеличение налога на прирост капитала с 12.3% до 13.5%. Оно также увеличит налог на алкоголь, табак и напитки с сахаром, и закроет лазейки реального налога на недвижимость.



РАНЕЕ: французское правительство объявило о новых мерах, направленных на сокрощение дефицита при сохранении роста и желанный рейтинг ААА Франции.



По данным Reuters, план поднимется до $ 15.9 млрд. доходов за счет повышения налогов на богатых и урезания налоговых льгот и лазейки.



Предположения, что Франция может потерять свой рейтинг ААА, экономический спад в первом квартале, и углубления опасений, что страна будет втянута в кризис суверенного долга поставили президента Франции Николя Саркози в узкие рамки. Сокращение расходов может привести к снижению его шансов на переизбрание в следующем году, однако Франции вряд ли удастся достичь своих целей бюджетного дефицита без жесткой экономии, если рост по-прежнему медленным.



Если этот план будет эффективным, Саркози может избежать инициирования сокращения расходов, как те, которые установлены в Италии и Испании.



Прием плана, скорее всего, зависит от деталей. Маловероятно, чтобы оппозиционная группа из 16 богатых граждан, которые публично предложили платить более высокие налоги в заявлении на этой неделе, не преследуют свои интересы...



Кипрские власти не могли найти достаточной поддержки, чтобы получить экстренный пакет финансирования, призванный для спасения, как в соседней Греции.



Относительно небольшие средства контроля бюджетного дефицита, который может достичь 6% от ВВП в этом году, могут столкнуться с долговым кризисом на ряду с теми, что бушуют в Португалии, Ирландии или Греции.



Неудивительно, что коммунистическое правительство меньшинства имеет слабую поддержку сделки, которая привела бы к $ 360 млн  непосредственного увеличения налогов и крупным сокращениям расходов в следующем месяце.



Налоговый пакет, возможно, не полностью мертв - законодатели призвали к более подробной информации, и необходимости ввести поправки к плану. Неясно, насколько значительным воздействием изменения будут иметь для бюджета.



Бывший президент Джордж Vassilou сказал, что страна " перед лицом огромной опасности", если она немедленно не реформирует свои финансы. Он сообщил, что отказ платить в государственном секторе 13-ую зарплату и утилизации индексированных повышений оплаты труда будет хорошим способом для начала выполнения этой цели.



Технически, по EUR/USD Точка разворота - 1.4424. Сопротивления 1.4447, 1.4469, 1.4492, 1.4526. Поддержки 1.4395, 1.4365, 1.4335, 1.4320. Целесообразно работать на отбой, пробойные тактики - на коротке... Индикаторы предполагают вначале поход вниз, затем возврат, а далее уже по фундаменту...


 





Фунт/доллар



Настроения британских потребителей отметили второй месяц снижения после солидного прироста в мае, говорится в последнем исследовании Nationwide.



В мае рост доверия был обусловлен банковскими каникулами и королевской свадьбой, однако с тех пор значение заметно упало.



Индикатор оценки текущих экономических условий остался на очень низких уровнях, а 6-месячные ожидания понизились, потянув за собой общий показатель, который упал от 51 до 49.



Индекс расходов соскользнул с 74 до 73.



Тем не менее, старший экономист Nationwide Роберт Гарднер надеется на восстановление доверия в оставшиеся месяцы текущего года.



Исследование Nationwide дополнило мрачную картину пониженной активности потребителей в 2011 году.



Индекс розничных продаж Конфедерации британской промышленности может негативно отразиться на британце.



Технически, GBP/USD находится в зоне консолидации после снижения к нижней границе нисходящего 4-х часового канала. Краткосрочная картина осцилляторов дает надежду на восстановление к 1.6470. Однако, фунтаментальный фон не соглашается с этим. Впрочем и, технически наблюдается слабость краткосрочного бычьего движения.

Провал ниже 1.6350 грозит опустить пару еще на фигуру вниз, если не произойдет отскока от 1.6380 (200-дневной MA).


 





Доллар/йена



24 августа международным рейтинговым агентством Moody's Investors Service был снижен суверенный рейтинг платежеспособности Японии на одну ступень до уровня Аа3.



Вслед за рейтингом государственных облигаций «цунами» Moody's пронесся по рейтингам трех ведущих японских банков, снося у каждого также по одной позиции. Насколько сильным был этот катаклизм для не восстановившейся после весенних катастроф японской экономики и к чему следует быть готовыми инвесторам страны?



Какие последствия снижения рейтинга Японии и почему?



В первую очередь, понижение рейтинга Японии сказалось на самих облигациях, которые теперь оказались на четвертой позиции в шкале рейтинга Moody's, тем самым, демонстрируя некоторое усиление рисков по возврату вложенных в них средств.



При этом правда, был сохранен прогноз «стабильный», который эксперты агентства оставили ввиду стабильной популярности японских государственных ценных бумаг, что позволяет осуществлять их эмиссию по самым низким ставкам в мире:

• объяснение решения Moody's. Согласно релизу Moody's, к решению снизить рейтинг Японии привели большие размеры дефицита госбюджета и накопленный правительством долг, который составляет уже более 200% ВВП, что равняется $12 трлн. А так как, расходы на устранение последствий мартовского землетрясения и продолжающиеся попытки по выведению из кризиса атомной энергетики вследствие аварии на Фукусиме серьезно осложняют обслуживание текущих государственных займов, то и план получения новых заимствований на 2011 год является тяжело осуществимым, указывается в материалах Moody's;

• отсутствие экономического курса Японии. Также в Moody's упоминают об отсутствии у Японии определенного четко выработанного экономического курса, что, по оценке аналитиков, является следствием частой смены правительств;

• политический фактор. Так, сейчас Япония готовится провести выборы уже шестого лидера в течение последних пяти лет. Новый глава правительства заменит непопулярного ныне премьер-министра Наото Кана, которого часто критикуют за действия по ликвидации экономических последствий весенних катастроф (землетрясения и цунами), которые также усугубили и последовавший ядерный кризис. Спад наблюдался во всех отраслях промышленности страны. Объемы производства автомобилей и электроники резко сократились, и чтобы не ввергнуть страну в кризис требуются новые займы, а это вызывает опасения мировых финансистов.



Стратеги Mig Bank отмечают, что под ударом также оказались и ключевые японские банковские группы Mitsubishi UFJ и Sumitomo Mitsui, которые лишились своего рейтинга Aа2, спустившись на Aa3. Третья по размеру банковская группа Mizuho взамен рейтинга Aa3 получила А1. Причиной для такого решения Moody's назвало ограниченные возможности банковского сектора в поддержке правительства Японии.



Чем грозит Японии снижение рейтинга и чего стоит ожидать?



Вице-президент Moody’s и региональный кредитный инспектор Том Бёрн заявил, что агентство не намерено пересматривать суверенный рейтинг Японии в следующие 12-18 месяцев.



Также он добавил, что не видит изменений в динамике финансирования региона. По его словам, Япония должна будет ежегодного демонстрировать номинальный экономический рост в 3% чтобы суметь контролировать свой долг. Удвоения 5% налога с продаж к 2015 году будет недостаточной мерой для того, чтобы достичь сбалансированности бюджета, отметил инспектор. В тоже время ориентация Японии на экспорт сталкивается с сопротивлением в виде удорожания йены, таким образом ситуация явно стрессовая, но не безнадежная, - закончил Том Бёрн.



Прогноз «стабильный» означает наличие устойчивой перспективы для облигаций, которые позволят правительству продолжить финансирование бюджетного дефицита по самым низким в мире номинальным ставкам. Тем более что снижение рейтинга Японии вряд ли стало для кого-то настоящим сюрпризом, поэтому реакция на рынке облигаций будет весьма сдержанной.



В свое время Япония уже теряла свой высокий рейтинг, так что случившееся вновь его снижение уже не вызывает у инвесторов такого большого удивления, тем более учитывая трудности, с которыми вынуждена бороться экономика страны вследствие разрушительного воздействия природных катаклизмов, случившихся весной.



Согласно опубликованной статистике, японская экономика начинает оживляться, что демонстрируют и показатели ВВП за II квартал, стало быть, есть все основания считать, что по итогам III квартала будет замечен рост, пусть и незначительный. А тем временем остальные агентства «большой тройки» (S & P и Fitch) держат кредитный рейтинг Страны восходящего солнца на уровне АА- с прогнозом «негативный».





 Технически, USD/JPY демонстрирует отскок. Пара выросла выше сопротивления 77.00 и теперь целью восходящей коррекции выступает сопротивление 77.75. Точка разворота находится на уровне 76.83 и теперь власти Японии постараются удержать этот уровень, чтобы не сломать восходящую динамику. Сильная поддержка на уровне 76.20. Индикаторы пророчат движение вверх.


 





Источник: http://www.freshforex.org/analitics/fres ... 44918.html
Влад offline
#2
25 авг 2011, 09:07
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
ScreenHunter_02 Aug. 25 07.03.gif

ScreenHunter_03 Aug. 25 07.04.gif

ScreenHunter_04 Aug. 25 07.04.gif
Влад offline
#3
25 авг 2011, 09:10
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
ScreenHunter_05 Aug. 25 07.05.gif

ScreenHunter_06 Aug. 25 07.05.gif

ScreenHunter_07 Aug. 25 07.05.gif
Ваганыч offline
#4
25 авг 2011, 11:51
Аватар пользователя
Сообщений: 20818
Поблагодарили: 2642 раз(а) в 1686 сообщениях
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:04
Потрясная зарисовка по Китаю!

С картинок в конце - выпал под стол. :lol:
Sanches offline
#5
25 авг 2011, 11:55
Сообщений: 4506
Поблагодарили: 67 раз(а) в 65 сообщениях
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 12:40
Интерестно, а где последнюю модель можно заказать? :lol:
DiStory offline
#6
25 авг 2011, 12:14
Аватар пользователя
Сообщений: 1052
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 18:17
И правда интересно про Китай. Что-то Поднебесная и Америка начали странную игру, какие-то полуподдавки, и те, и те не хотят быть хребтами мировой экономики, но и не хотят выглядеть ненадежными, точно как люди-должники. Следующий шаг значит будут угрозы и размахивания кулаками, а потом впадания в депрессию.
Страница 1 из 1

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.