Как правильно определить момент входа и выхода на Форекс?

Как подбирать риск или стоплосс - это уже зависит от конкретного трейдера, и как раз-таки, от стратегии. Я, например, комбинирую оба способа, если есть определенные ценовые уровни на рынке, где желательно поставить стоплосс - я подбираю лот в зависимости от риска, если нет таких уровней то разницы нет где ставить стоплосс, на 50 или на 62. Поэтому я подбираю риск, затем прикидываю прибыль, которая мне будет приятна с данной конкретной сделки, устанавливаю тейк, затем решаю, сколько же мне будет не жалко потерять, устанавливаю стоплосс (при лоте 0.04, например, мне не жалко потерять 22 USD, следовательно ставлю стоплосс на уровне 55 пп. от текущей цены если по евробаксу).

Я пытался объяснить наиболее ясно, четко, конкретно, и самое главное доступно, и надеюсь, что Мика меня поняла. Разве суть понятия "риск" меняется от того, что мы подбираем сначала, лот или процент от депозита, которым готовы рискунуть?
Нет. Разве 1 лот превращается от этого в 1% от депозита?

Я хотел просто разъяснить смысл риска и сказал что есть лот, почему лот и процент - не суть одно и то же. Конечно же можно подобрать лот в зависимости от риска (а следовательно в зависимости от стоплосса), а можно и наоборот, но моей целью не было написать пособие по стратегиям Форекс и по Money Management.

Мое сообщние было в превую очередь персонально для одного очеловека, во вторую для остальных новичков. Просто большинство новичков вообще стоплосс не ставят, а Вы говорите о стратегии. Мне задали конкретный вопрос, я на него конкретно ответил.

[quote]Всё вроде бы написано правильно, кроме этого последнего момента об установке стоплосса. Уровень стоплосса не расчитывается исходя из ММ[/quote]

Вот и поясните, почему не расчитывается, я не имел ввиду что расчет ведется только так и не иначе. Это субъективное дело каждого, если я не вижу определенных ценовых уровней, где лучше поставить СЛ - я рассчитываю его исходя из риска. А об этом выше. Просто я рассказал об одном из способов, вы рассказали о другом. Почему я не прав а Вы правы? Если Мика захочет, пусть использует Вашу схему, я лично пользуюсь и той и другой.

[quote="Sorros"]... Разве суть понятия "риск" меняется от того, что мы подбираем сначала, лот или процент от депозита, которым готовы рискунуть?
Нет..[/quote]Мы не обсуждали понятие "риск", под этим с самого начала имелось в виду, каким процентом от имеющихся средств трейдер готов рискнуть в попытке получить прибыль. Соотношение потенциальная прибыль/возможный риск (убыток) определяются торговой стратегией. На основе, например, технического анализа, трейдер делает предположение, что цена в самом неблагоприятном варианте может откатиться против предполагаемого тренда на... (определяется стратегией...) пунктов. В это самое место с небольшим запасом выставляется стоп-лосс, после чего уже производится расчет - каким должен быть объем открываемой позиции, чтобы не выйти за рамки определенного стратегией риска. Если размер лота реален - открываем позу, если расчетный лот менее минимально допустимого (иенее 0,01 или 0,1 в зависимости от счета) - "сидим на заборе", ждём благоприятного момента для входа.
В варианте, рекомендованном Вами, всё делается наоборот. Мы, якобы, сначала выбираем размер лота, которым хотим торговать (не понятно, из каких соображений), потом рассчитываем уровень стоп-лосс... Получается, что если мы завысили лот, стоп-лосс приблизится к цене открытия настолько, что вероятность избежать его срабатывания стремится к нулю... Мы просто заранее рассчитываем в этом случае, сколько мы потеряем в этой сделке... Рассчитали... потеряли...
Но ведь хотели-то получить прибыль!!!!! Я понятно излагаю?

[quote]Получается, что если мы завысили лот, стоп-лосс приблизится к цене открытия настолько, что вероятность избежать его срабатывания стремится к нулю... Мы просто заранее рассчитываем в этом случае, сколько мы потеряем в этой сделке... [/quote]

Слушайте, с Вами общаться крайне приятно, Вы человек довольно интеллектуально продвинутый, но я уже, честно, устал.

Все дело в стратегии, на которую Вы так упорно давите. А стратегия может быть любой, в том числе она может быть противотрендовой. Тогда скажите, где мы будем устанавливать стоплосс, если торгуем наоборот, на откатах?

Поэтому я и говорю, что смотря какая у вас стратегия, так и делайте. Если входите по тренду и выходите по окончании оного - пожалуйста - делайте так. Но если торгуете против тренда? Стоп лосс тогда получается стремится не к цене открытия, а фик знает куда, на 200-1000 пп. так как извините, тренд - понятие довольно растяжимое. И стратегия тоже.

Если Вы внимательно читали, я отвечал на вполне конкретно поставленный вопрос:[quote]
в графе "обьем" ордера всегда указываю 1,00. Какой % от депозита участвует в сделке и как посчитать стоимость пункта, [b]чтоб знать, на каком уровне я могу ставить стоп лосс.[/b] :?:[/quote]

Покажите в моем ответе, где что не так? Как расчитать стоимость пункта, чтобы узнать на каком уровне ставить стоплосс при выбранном лоте? Если Вы решите завысить лот, то стоплосс должен и обязан стремиться к цене открытия, так как смысла в его использовании в противном случае нет, и при завшенном лоте (ну еще смотря насколько) стопаут может наступить довольно быстро. Поэтому если вы торгуете гигантскими лотами - смысл в понятии "риск" вообще отпадает.

[quote="Sorros"]Слушайте, с Вами общаться крайне приятно...[/quote] Мне тоже, но на все Ваши вопросы я уже ответил ранее.... Что же мне делать, если мы говорим на разных языках, если даже со стороны кажется, что на одном и том же? ... ... ...

[quote]Что же мне делать, если мы говорим на разных языках, если даже со стороны кажется, что на одном и том же?[/quote]

Да нет, с этим хоть все нормально.. Просто о разном говорим. Поэтому предлагаю ответить на пост Мики со своими рекомендациями. Я уже сказал все, что надо было. :) Остальное выходит за рамки вопроса, если будут дополнительные вопросы - с удовольствием отвечу.

[quote="Sorros"]... предлагаю ответить на пост Мики со своими рекомендациями...[/quote]Всё, что я хотел сказать - сказал выше. Если Мика воспользуется ссылкой на "Mouse Only Trading", то узнает там ещё много интересного самостоятельно, без моих подсказок.

[quote]а где еще его искать, или может-быть можно где-то скачать?[/quote]

Мика, искать на сайте ДЦ, с которым работаете. На данном сайте стоимость пункта можно посчитать на странице по этой [url=http://freshforex.ru/traders/trading/specification-forex/]ссылке[/url]

Спасибо за ссылку. А еще я не совсем понимаю суть спора. Например, у меня в кошельке есть определенная сумма ( к примеру 100 баксов), из которой я решила потратить, в случае неудачной сделки не более 1% от суммы. Есть 2 варианта – или рискнуть большой суммой на небольшое количество пунктов, или рискнуть небольшой суммой, но на значительное количество пунктов. Исходя из особенностей своего характера я могу выбрать любой метод. Но для этого мне надо посчитать, сколько будет стоить один пункт для одного лота, чтоб знать, сколько пунктов стопа я могу себе позволить в первом или во втором случае. Если в первом случае использую большее число лотов и мне много рисковать нельзя, то я буду стараться точно подобрать момент входа и выхода и стараться все предусмотреть, а если вижу, что риск слишком большой – вовсе в сделку не пойду – ведь разогнаться негде. Во втором случае есть довольно большое число пунктов цены, на которое могу отодвинуть стоп, но при этом нужно рассчитать ту -же стоимость пункта для лота. Зная стоимость одного пункта с 1 лота, обьем депозита, которым готова рискнуть, я могу определить( в зависимости от того, как я привыкла торговать), где мне устанавливать стоп, как я понимаю – тогда это уже будет зависеть от стратегии? :?:

[quote="mika3316"]... я не совсем понимаю суть спора...[/quote]Суть "спора" (точнее - разногласии во взглядах на порядок выставления SL) вот в чем. Если Вы используете ТС, основанную на графическом анализе, например, то
- сначала вы [b]определяетесь со входом [/b]в рынок,
- оцениваете цели (отсюда [b]TP[/b])
- и возможные откаты в случае преждевременного входа или даже смены направления в случае ошибки ([b]SL[/b] должен выбираться с оглядкой на эти "мелочи").
- Когда со входом и SL определились, не трудно [b]рассчитать допустимый объем[/b] для выбранного риска.
Если сначала задавать объем, а потом только рассчитывать уровень SL прикидывая, сколько Вы потеряете в случае срабатывания, то велика вероятность расположить уровень SL слишком близко к цене открытия и, как следствие - получите частое срабатывание стопов и лишь изредка получение профитов.
Разумеется, речь идет о торговле "врукопашную", т.к. в автоматических ТС очень часто встречается выставление одних и тех же значений SL/TP для всех сделок по результатам оптимизации на истории.

Спорить я, разумеется, не собираюсь. Свое мнение изложил, надеюсь, доходчиво. Право на существование имеют все мнения, в том числе и ошибочные. Копья ломать смысла нет, рынок сам разберется.

Снова не совсем понятно - если я определяю обьем, а определяю я его всегда - то почему я должна ставить стоп слишком близко от цены открытия? Если мне так приходилось-бы ставить, то скорее всего ставки не было-бы вообще. Большими лотами я не рискую, но и слишком маленькими - тоже, потому и определяю цену лота чтоб понять, какая ставка для меня безопасна и оптимально при достаточно большом стопе.