Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация
#1
03 июн 2011, 17:56
Аватар пользователя
Сообщений: 490
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 21:53
Вот о чем хочу побеседовать. То что трейдинг это прежде всего психология, и только потому уже аналитика и математика знают все. Вот и давайте вместе выделит те психологические качества, которые нужны и важны для трейдера. Те психологические особенности, которые помогают трейдеру в работе, определяют его успех. Ну и попутно остановимся на тех, которые трейдеру мешают.

Интересно и полезно, думаю будет узнать мнение действующих трейдеров. Какими качествами они обладают? Какие качества им помогли? И конечно, особенно интересно будет услышать мнение успешных и опытных трейдеров.
Влад offline
#2
08 июн 2011, 22:35
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
Сладкоежка писал(а): трейдинг это прежде всего психология, и только потом уже аналитика и математика знают все. Вот и давайте вместе выделит те психологические качества, которые нужны и важны для трейдера. Те психологические особенности, которые помогают трейдеру в работе, определяют его успех. Ну и попутно остановимся на тех, которые трейдеру мешают.

Интересно и полезно, думаю будет узнать мнение действующих трейдеров. Какими качествами они обладают? Какие качества им помогли? И конечно, особенно интересно будет услышать мнение успешных и опытных трейдеров.


на самом деле все взаимосвязано: психология, ММ, торговля по системе.

если говорить о психологии, то трейдер, который теряет деньги испытывает те же чувства, что и беззащитный человек в окружении подонков - это страх. Чтобы избавиться от него - надо выйти из состояния, которое доставляет дискомфорт (избегать одиночных прогулок в темных криминально опасных районах).

чтобы не ставить себя в состояние дискомфорта в первую очередь надо соблюдать манимэнджмент - торгуя той суммой, потеряв которую не приходят мысли о суициде...
открывать сделки такой лотностью, чтобы не допустить повышенной просадки счета.

а для этого использовать определенные правила в торговле, которые опираются на математические выкладки и статистику. Торгуйте с перевесом прибылей над убытками – найдите стратегию, обеспечивающую позитивные результаты в долгосрочной перспективе.

статистика - вещь упрямая и, если Вы имеете систему торговли с положительным матожиданием, то Вам остается только следовать этим правилам, т.е быть дисциплированным. Это тоже относится к области психологии. И здесь надо вспоминать, что есть дисциплина и как Вас к ней приучали, начиная от чистки зубов и приготовления домашнего задания, заканчивая неопоздыванием на работу.

Успешные трейдеры думают о настоящем и предпочитают не думать слишком много о будущем. Новички хотят предугадывать будущее. Побеждая, они считают, что победа подтверждает их правоту, и чувствуют себя героями. Проигрывая, они чувствуют себя отвратительно. Это неправильный подход. не поддавайтесь предубеждениям и не заигрывайте с ощущением собственной правоты и желанием предсказывать будущее – избегайте всего этого любой ценой!

Успешные трейдеры думают о будущем в терминах возможностей и вероятностей, а не предсказаний.

Оказывается, гораздо легче делать деньги, когда вы неправы большую часть времени. Если ваши сделки приносят в основном убытки, это показывает, что вы не пытаетесь предсказать будущее. И по этой причине вы больше не беспокоитесь об исходе отдельно взятой сделки, так как все равно предполагаете потерять деньги. Ожидая, что ваша сделка принесет убыток, вы тем не менее понимаете, что исход отдельно взятой сделки ничего не говорит об уровне вашего интеллектуального развития. Проще говоря, для победы вам нужно освободить себя самого и собственное мышление от предубеждения относительно результатов. Исход отдельной сделки неважен. Если десять сделок подряд приносят убытки, но вы придерживаетесь своего плана, вы хороший трейдер, просто вам немного не везет.

если Вы уверены в своей торговой системе, для достижения успеха необходимо исполнять все сделки с религиозным фанатизмом

Вы не знаете, принесет ли сделка деньги. Лучшее, что вы можете сделать, – быть уверенным в том, что в долгосрочной перспективе награда перевесит риски.
#3
09 июн 2011, 19:39
Аватар пользователя
Сообщений: 490
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 21:53
Влад, большое спасибо за столь подробный ответ. Очень понравилась мысль:

Успешные трейдеры думают о настоящем и предпочитают не думать слишком много о будущем. Новички хотят предугадывать будущее. Побеждая, они считают, что победа подтверждает их правоту, и чувствуют себя героями. Проигрывая, они чувствуют себя отвратительно. Это неправильный подход. не поддавайтесь предубеждениям и не заигрывайте с ощущением собственной правоты и желанием предсказывать будущее – избегайте всего этого любой ценой!


Всем бы трейдерам, это приклеить на мониторы :)))

А вообще, могу сделать вывод из Вашего поста: что Вы считаете, что для успеха трейдеру прежде всего необходимо такое качество, как дисциплинированность. Верно?
Влад offline
#4
09 июн 2011, 21:47
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
Сладкоежка писал(а): Вы считаете, что для успеха трейдеру прежде всего необходимо такое качество, как дисциплинированность. Верно?


самодисциплина нужна не только трейдеру http://www.youtube.com/watch?v=qfD35sRa6uY&feature=related

но для успеха в трейдинге она жизненно необходима http://www.youtube.com/watch?v=sFvJ4FY_dbU
ALLFoR offline
#5
10 июн 2011, 07:16
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
ДИСЦИПЛИНА и терпение-самое главные качество,если их не будет-уверяю у вас никогда в торговле ничего не получится!И не гонитесь никогда за паровозом.
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
#6
11 июн 2011, 13:37
Аватар пользователя
Сообщений: 490
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 21:53
Что-то пока мало активности в теме. Видимо мало кто из форумчан разобрался, какие качества нужны для успеха, а какие мешают ;) Но за то, уже определились с главными - дисциплина и терпение! Почему пишу "с главными", потому что так же считаю, что это наиважнейшие для успешности трейдера качества. А еще мне кажется что очень пригодится такое умение, как "отделять зерна от плевел" - то есть уметь выбирать полезное и правильное, оставляя без внимания все лишнее и нананосное. Ибо можно годами изучать индикаторы и тестировать ТС, но увы, так и не получить результата.
Влад offline
#7
11 июн 2011, 15:10
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
Сладкоежка писал(а):какие качества нужны для успеха


Стать успешным задача сложная. Требуется опыт (постоянная практика), знание теории, терпение, железные нервы и удача.

без постоянных тренировок (и часто на реальные деньги, поскольку игра на виртуальные деньги психологически воспринимается по-другому) трудно себе представить профессионала. Новичку не следует начинать с реальных денег. Это чревато неприятными последствиями - потерей депозита, уверенности в своих силах, интереса. Опыт должен накапливаться постепенно, ставки - повышаться плавно. Успех за успехом, ошибка за ошибкой. Кстати, работа над ошибками - одно из обязательных действий на пути к вершине. Разбирать стоит не только ошибки, но и учиться понимать, почему делается тот или иной шаг, последовательность и логику, стратегию.

Кстати, о стратегии. Чтобы выигрывать, нужно научиться стратегически мыслить. Каждый шаг должен быть обоснован, логика должны быть понятна, на любое действие у Вас должно быть заготовлено контрдействие. Теория - основа основ. Не стоит обманывать себя, надеясь без глубокого знания теории стать профи. Время, которое будет потрачено на изучение теории, обязательно окупит себя победами или сэкономленными живыми деньгами.

Терпение - вот что поможет в изучении, работе над ошибками, анализе. Проигрывая, не стоит все бросать. Нужно терпеливо, шаг за шагом, идти к поставленной цели. Кстати, подумайте об этом, - цель должна стоят перед Вами каждый раз, когда садитесь за терминал. Чем лучше представляете себе, как должен проходить сегодняшний день, тем больше шансов на успех.

Держите ситуацию под контролем, и для этого понадобится сила воли, железные нервы. Конечно же, скачать терминал и заключать сделки легко. Относительно... До той поры, пока не начнешь проигрывать. Вот здесь-то настоящие профи и проявляют свой характер. Учитесь держать удар, делайте выводы из поражений, и со временем начнете замечать, что число поражений снижается, а побед - растет.

Один мой учитель говорил так:

«Профессором может стать каждый, только одному для этого нужно 30 лет, а другому 300».

Еще он говорил, что диссертацию можно написать даже о гвозде, стоит только изучить какие бывают гвозди и их недостатки. Для того, чтобы гвоздь не вываливался из соединения - придумай - вращающийся гвоздь.

Сам он имеет более 90 изобретений, в том числе и в военной авиации.

То есть при определенной доле усидчивости можно достичь успеха в любой области, только вот величина успеха будет зависеть от ваших личных качеств. Я думаю, что личные качества могут меняться и трансформироваться, но это бывает в редких случаях, потому что, как говорится, выше головы не прыгнуть.

От количества полезных качеств будет зависеть скорость, с которой вы будете двигаться к вашему личному успеху.

Список необходимых качеств.

Личные качества
■самодисциплина
■терпение
■Умение сосредотачиваться
■Умение и желание настроиться на работу
■Умение держать нос по ветру
■Умение рассчитать силы
■Умение ставить цели

если с первыми более-менее ясно - по другим поясняю:
Умение держать нос по ветру.
Одна из причин, почему развалился советский союз это плановая экономика. Но в информационный век плановая экономика не работает. Работают только своевременные и актуальные вещи.
Умение рассчитать силы.
потеря времени это невосполнимая потеря.
до того чтобы выбранное направление начало приносить деньги нужно на нем задержаться.
Вот цитата из Библии:
Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний. Иак.5:7
Приведу пример с бамбуком. Зерно бамбука может лежать в земле 4 года, и только после этого вырасти за считанные дни. И при чем все это время это дерево нужно поливать.
Нужно оценить сможете ли вы поливать свою деятельность 4 года, если нет, то нужно выбрать такое направления, где плоды появятся раньше. Но шальных денег все равно не будет, потому что что-то сеять нужно в любом случае.
Умение ставить цели
Нужно поставить цель. Что именно вы подразумеваете под успехом, и сколько единиц успеха вам нужно. Как заработать денег это общий вопрос, его нужно разбить на под вопросы.
Есть одна простенькая формула.

Самооценка = ожидания / достижения.

Если ожидания очень большие, а достижений очень мало, то будет страдать самооценка. Если же ожидания и достижения равны, то тогда нервы будут в порядке, но неизвестно будет ли развитие. Чтобы было развитие нужно иметь большие, но не слишком ожидания.

Желательно свои желания детализировать и уточнять. Если цель размыта, то трудно оценить прогресс достижения цели.

Удача. Бывает, теряют деньги и опытные. И хотя удачу трудно назвать "качеством", присущим игроку, стоит помнить, что, не смотря на все усилия, что-то может пойти против планов. Не отчаивайтесь! Удача улыбается всем, особенно, если обладать указанными выше качествами и методично следовать выбранной цели.

либо обстоятельства нас задавят либо мы их

Если человек поставил цель и постоянно находит силы и пути достижения поставленных задач, то рано или поздно его труд принесет ощутимый результат.

опыт не пропьешь.
ALLFoR offline
#8
11 июн 2011, 16:37
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
Сладкоежка писал(а):Что-то пока мало активности в теме. Видимо мало кто из форумчан разобрался, какие качества нужны для успеха, а какие мешают

Да просто и так все ясно,дисциплина и терпение,умение проводить анализ ошибок,больше ничего не надо!
Я вспоминаю свою учительницу по математике,она нам говорила:"Если уж едведя можно научить ездить на велосипеде и танцевать,то вас решать задачи тем более "
Все в этой жизни возможно,пока вы в это верите и делаете все для этого!

Советую почитать книгу Марка Дугласа "Дисциплинированный трейдер".
Последний раз редактировалось ALLFoR 11 июн 2011, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
ALLFoR offline
#9
11 июн 2011, 16:45
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
Новичку не следует начинать с реальных денег. Это чревато неприятными последствиями - потерей депозита, уверенности в своих силах, интереса. Кстати, работа над ошибками - одно из обязательных действий на пути к вершине. Разбирать стоит не только ошибки, но и учиться понимать, почему делается тот или иной шаг, последовательность и логику, стратегию.

Я бы если честно наоборот советовал новичкам на реале торговать начинать,чтобы сразу привыкать к работе с деньгами реальными,конечно депозит при этом должен быть очень небольшой!Согласен во многом с предыдущим трейдером.Хотел бы еще такое посоветовать,часто говорят,что нужно проводить анализ ошибок...это конечно несомненно нужно делать,это обязательная часть работы!Но мало кто задумывается о анализе успешных сделок.Советую так же проводить анлиз успешной ситуации,это может открыть много моментов для поиска хороших сделок!И запомните...ДНЕВНИК ТРЕЙДЕРА!!!Вот что даст вам стабтльную и прибыльную торговлю!
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
Ваганыч offline
#10
11 июн 2011, 19:43
Аватар пользователя
Сообщений: 17463
Накопленный бонус: 477.50 USD
Поблагодарили: 2605 раз(а) в 1649 сообщениях
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:04
Влад, респект за пост!

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.