Вебинар «Психология торговли. Часть 2: Трейдер и аналитик, = или ≠?»

[quote="Ваганыч"]...[/quote]Ой, как много ты, Алексей, понаписал... Если отвечать с цитированием места на странице не хватит... ))
1. Голословному заявлению "все аналитики - успешные трейдеры", разумеется, никогда не поверю.))
Главной мыслью моего предыдущего сообщения была - нельзя сказать однозначно сразу и обо всех аналитиках, для каждого будет свой ответ. Считаю, что привычка читать прогнозы (предсказания!!!) аналитиков однозначно вредно для становления трейдера, какой бы ни была статистика верности угадываний движения цены... Трейдеру для самостоятельной успешной торговли необходимо научиться торговать само движение цены и постоянно быть готовым к любому развитию событий, выбирая для торговли только наиболее вероятные и имея для каждого из них торговый план.
Работать с вероятностями без статистики успешности прогнозов - утопия.
2.[quote]аналитика либо хорошая, либо плохая. Это ведь видно любому, кто хоть как-то ее отслеживает.[/quote]Без статистики "это" не видно, во всяком случае, совершенно невозможно сделать ОБЪЕКТИВНУЮ оценку и сравнение. Учитывая, что только у ФФ аналитиков несколько и если за ними всеми "следить", на торговлю времени уже не останется однозначно. Как сделать эти оценки и сравнение объективными и наглядными для всех желающих, я уже писал давным-давно...
3. В том, что ты, Алексей, соамещаешь торговлю с аналитикой, ни у кого, у меня в первую очередь, сомнений нет и никогда не было, но... такого я не могу сказать обо всех остальных, за исключением Влада. Почему? Потому, что нет никакой информации об этом.
4. [quote]Не совсем понимаю такого оценочного подхода (хотя и полностью понимаю, что ты имеешь ввиду).[/quote]А вот я теперь уже не понимаю, что ты понимаешь, что я имею в виду...))) Я старался излагать всё конкретно, без какого-либо скрытого смысла. Под хорошей аналитикой я понимаю такую, которая содержит торговые рекомендации, точное исполнение которых имеет положительную статистику прибыльной торговли с минимальными просадками. Даже рекомендация воздержаться от торговли в нужный момент может быть очень полезной для такой статистики и объективной оценки аналитики.
5. [quote]Продолжая твою логику: ... Во всех трех вариантах нашего "успешного трейдера" не беспокоил бы "дополнительный скромный заработок штатного аналитика ДЦ". Но эти три вариант - разные. И, видимо, три разных трейдера поступили бы по-разному. Или у тебя есть некий собирательный образ успешного трейдера, который во всех ситуациях поступает как-то так, а не иначе? :)[/quote] Ну вот... А говоришь, что понял, что я имел в виду... Именно об это я речь и вёл с самого начала - вариантов масса, нельзя ответить "ДА" или "НЕТ" обо всех аналитиках сразу, да и сам по себе такой краткий утвердительный ответ без фактов и статистики не имеет веса.
6. [quote]Еще, кстати, один момент: успешность. У нас на форуме 40 или 50 страниц в теме "Кто такой успешный трейдер" все пишут версии того, что для них "Успешный трейдер". И просто удивительно, что у каждого есть своя версия, отличающаяся от предыдущих. :D Отсюда вывод: с ростом нашего профессионализма и реального улучшения качества торговли это понятие может видоизменяться.
Например, Ляся с той или иной степенью успешности публично изучает на форуме углы Ганны. У нее бывали просто идеальные выкладки, блестящие! Но углы в эти дни так и назывались - углы Ганна (а не углы Ляси). А сам Ганн, слабак, в этот день вообще не торговал, потому что давно умер. Но если его методики прогнозирования рынков эффективны - какая разница, как он сейчас торгует там, в аду? :D
То же самое и с Фреш-Прогнозом. Дал Никита Аникеев точный сценарий развития дня. Почему мне должно быть важно - открылся ли он при этом на своем счету с той же успешностью?[/quote]Уводишь в сторону...
Речь шла совсем о другом:
- аналитик может быть трейдером, торгующим прибыльно, а может и не быть трейдером вовсе.
- оценку качества аналитики невозможно сделать объективно без статистики торговли по ней, пусть даже демо или вообще виртуальной, условной - это тема отдельного разговора.
- оценка аналитики как "хорошая" или "плохая", "нравится" или "не нравится", "согласен"-"не согласен" всё это субъективно и не может являться оценкой успешности прогнозов.
7. "я предложил сопровождать аналитику торговлей на демо-счетах в соответствии со своими прогнозами"[quote]Убедил. Я начну.[/quote] - Прекрасно! А ещё лучше было бы, если б и другие аналитики последовали твоему примеру. Уверен, им бы этот шаг существенно прибавил популярности. В настоящее время в их ветках стоит мёртвая тишина...
8. [quote]...буду вынужден ввести долгожданный подраздел "Торговые решения" в обзоре.[/quote]И тем самым ещё больше поднимешь свой рейтинг в сравнении с коллегами. Молодчина!!! Рад за тебя!

[quote="Антон Токарев"]...Вячеслав, если есть желание, может кратенько изложишь свою позицию на вебинаре в эфире?) может получиться интересно)[/quote]Антон, я уже писал ранее, что выбранное время проведения вебинаров совершенно не коррелирует с моим графиком. При всём желании продуктивно пообщаться, такой возможности, к моему сожалению, нет... Свою позицию я, в принципе, уже изложил достаточно полно здесь и в упомянутой выше теме давным-давно, особо добавить к этому нечего. Надеюсь, ознакомлюсь с вебинаром в записи.

[quote="4x_trader"] Прекрасно! А ещё лучше было бы, если б и другие аналитики последовали твоему примеру. Уверен, им бы этот шаг существенно прибавил популярности. В настоящее время в их ветках стоит мёртвая тишина...
[/quote]
А вы думаете что после того как все аналитики завели бы публичные демо-счеты на всех ветках развернулась бы ожесточенная дискуссия ;) Я не думою что это было бы именно так.
Во-вторых нужно помнить, что не все аналитические обзоры и не все методы анализа рынка подразумевают под собой торговлю по ним. Они в большей части являются дополнением к основной торговой стратегии (в большинстве случаях внутридневной) с помощью которого определяются наиболее вероятные или если хотите приоритетные направления движения цены. Возьмите к примеру тот же волновой анализ или анализ по уровням Мюррея или даже Ишимоку. Где-то в большей где-то в меньшей степени все эти методы анализа рынка эффективны при работе на среднесроке или долгосроке, но не для работы внутри дня (а именно так и работают большинство всех трейдеров на форекс, кстати под большинством я подразумеваю именно большинство, не делая градацию по успешности торговли ). С помощью данных подходов к анализу рынка возможно определить наиболее вероятное направление предстоящего движения цены, для того что бы использовать эту информацию во внутри дневной торговле с целью работы на приоритет, или к примеру для определения возможных точек разворота тренда или начала коррекционного движени, для того что бы уже на более мелких временных интервалах искать на этих уровнях сигналов подтверждений по основной торговой стратегии.
А предлогаемый вами вариант с введением демо-счетов по большому счету ничего не даст. Да и это уже не аналитика рынка , а торговые сигналы получаются. мне кажется именно это вы и хотите видеть. Суть ведь аналитики и аналитических обзоров, какой бы он ни был или где бы он не проводился, будь то на ФрешФорекс, или канал РБК и т.д., заключается в определении наиболее вероятного или приоритетного направления движения цены с помощью того или иного метода анализа рынка, но ни как не в конкретных торговых сигналах, какие вы хотите видеть на демо-счетах.
Я тоже иногда публикую скрины с возможным направлением движения цены в ближайшей перспективе, но это отнюдь не значит что именно так я и работаю. Это все го лишь предположение, которое должно быть подтверждено. А вот подтверждения я уже ищу на мелких временных интервалах и по другим критериям и методам.

[quote="zero"]А вы думаете что после того как все аналитики завели бы публичные демо-счеты на всех ветках развернулась бы ожесточенная дискуссия ;)[/quote]Нет, не думаю. Я считаю, что успешность демо-торговли, зависящая от верности прогнозов - прекраснейший объъективный показатель, позволяющий сравнить качество прогнозов всех аналитиков за определенный период времени в течение нескольких минут. В настоящее же время, даже затратив месяц на "наблюдение и сравнение" ни вы, ни я, ни кто-либо другой не получит достоверных результатов, позволяющих определить, кто же из аналитиков оказался на высоте, а кто ... наоборот. В случае, если на вершине окажется даже не очень общительный аналитик, его ветка обязательно наполнится комментариями и обсуждениями - в этом я уверен.
[quote]...не все методы анализа рынка подразумевают под собой торговлю по ним. Они в большей части являются дополнением к основной торговой стратегии...[/quote]Что-ж, ради бога!) Такая аналитика может служить хорошим фильтром сигналов для любой ТС - аналитик вправе выбрать то, что ему ближе. Торговые результаты - хороший стимул не отставать от своих коллег))
[quote]... предлогаемый вами вариант с введением демо-счетов по большому счету ничего не даст.[/quote]?))) Коль скоро Ваганыч уже согласился на этот эксперимент, предлагаю не спешить с умозаключениями. Время покажет.
ps Судя по Вашему сообщению, Вам просто не знакомы подробности моего предложения, которое я делал ранее, а сейчас только вкратце о нём напомнил.

[img]http://cs5864.vkontakte.ru/u45955376/-6/x_9a578286.jpg[/img]

[quote="4x_trader"] Коль скоро Ваганыч уже согласился на этот эксперимент, предлагаю не спешить с умозаключениями. Время покажет.[/quote]

Во-первых как уже упоминалось в постах ранее другими участниками данного форума, аналитический обзор Ваганыча в данном случае отличается от других аналитических обзоров своей сутью. В том контексте в котором вы хотите их видеть, а именно торговля на демо-счете любой аналитический обзор, в том числе и Ваганыча, перестает быть таковым - он превращается в своеобразный сервис торговых сигналов - а это как я уже говорил ранее совсем другое.
А во-виторых я не знаю какое вы можете сделать умозаключение только по результатам торговли на демо-счете одного Ваганыча. То что эта методика действительно является профитной? По моему большинство участников форума это и итак не сомневаются. Я думою на этом ваши умозаключения и закончатся. Но, не будем спешить, как вы сами сказали, время покажет.

[quote]Что-ж, ради бога!) Такая аналитика может служить хорошим фильтром сигналов для любой ТС - аналитик вправе выбрать то, что ему ближе.
[/quote][/quote]
Вот ФрешФорекс и предоставляет возможность каждому посетителю, исходя из своих личных предпочтений и симпатий, выбрать тот или иной аналитический обзор как один из фильтров для торговли. И не аналитик, а каждый пользователь в праве выбрать то, что ему ближе и исходя из синтеза аналитических обзоров и своей торговой стратегии вести торговлю.
Повторюсь : [b]не все методы анализа рынка подразумевают под собой торговлю по ним[/b]. Из чего можно сделать вывод, что ваше предложение по поводу торговли по тому или иному аналитическому обзору не представляется возможным, по крайней мере по большей части этих самых аналитических обзоров. Предложенный вами вариант просто напросто по субъективным причинам трудно реализуем. А посему счиатю что обсуждение данного вопроса - это разговоры не о чем.

[quote] В случае, если на вершине окажется даже не очень общительный аналитик, его ветка обязательно наполнится комментариями и обсуждениями - в этом я уверен.
[quote][/quote][/quote]

Не стоит только лишь по комментариям и обсуждениям судить о популярности и тем более полезности того или иного метода анализа рынка.А во вторых, если я не ошибаюсь аналитические обзоры даются не для обсуждений и не для комментариев , их суть в другом. Да и по моему ФрешФорекс один из немногих ДЦ предоставляющий такой большой выбор аналитических обзоров, да и при этом предоставляет возможность обсудить, прокомментировать их, поговорить или задать вопрос аналитику. В большинстве ДЦ такую возможность не предоставляют и поэтому и не ведется разговоров и дискуссий по поводу торговли по аналитическим обзорам на демо-счете. Из чего можно сделать вывод, что нашему человеку как не сделай, ему все равно плохи и все равно не нравится. И это пожалуй главный вывод данного разговора. :!: :!: :!:

[quote="STORK"][img]http://cs5864.vkontakte.ru/u45955376/-6/x_9a578286.jpg[/img][/quote]
Так никто здесь не ругается, просто каждый высказывает своёмнение, по крайней мере это моя точка зрения :) ;)

[quote="zero"]...[/quote]Сколько много слов... Давайте уже подождём вебинара. Цель моего сообщения с вопросами - дать пищу для обсуждения именно там, поскольку сам не смогу участвовать. Своё мнение я высказал, Вы - тоже, Алексей не только высказал мнение, но и пообещал нам кое-что (Не удержусь - молодчина!!!). Может быть, кому-то тоже хочется вставить что-то своё, не будем загромождать тему повторением сказанного и предоставим слово тем, кто ещё не высказался. Хорошо?
ps Ещё один вопрос возник... На вебинаре мы собрались обсуждать аналитиков - являются ли они торгующими трейдерами... Почему же только один аналитик примет участие в вебинаре? Если остальные не могут этого сделать по разным личным причинам (я их прекрасно понимаю), то, может быть, до начала вебинара в этой теме они вкратце расскажут сами о себе, как о трейдерах? О том, что их сподвигло на публикацию именно той аналитики, какую они проводят?

[quote="4x_trader"][quote="zero"]...[/quote]Сколько много слов... Давайте уже подождём вебинара. Цель моего сообщения с вопросами - дать пищу для обсуждения именно там, поскольку сам не смогу участвовать. Своё мнение я высказал, Вы - тоже, Алексей не только высказал мнение, но и пообещал нам кое-что (Не удержусь - молодчина!!!). Может быть, кому-то тоже хочется вставить что-то своё, не будем загромождать тему повторением сказанного и предоставим слово тем, кто ещё не высказался. [b]Хорошо?[/b]
[/quote]

[b]Ок.[/b]
Только мне кажется и сам вебинар планироваля и наверное будет не об аналитиках, а о другом. И это правильно. :) ;)

[quote="4x_trader"][quote="zero"]...[/quote] Почему же только один аналитик примет участие в вебинаре? Если остальные не могут этого сделать по разным личным причинам (я их прекрасно понимаю), то, может быть, до начала вебинара в этой теме они вкратце расскажут сами о себе, как о трейдерах? О том, что их сподвигло на публикацию именно той аналитики, какую они проводят?[/quote]
Не стоит горячиться) мы всегда стараемся мониторить пожелания с форума и открыты к идеям для новых вебинаров.
Всех аналитиков в 1 вебинаре собрать очень трудно, я думаю вы поймете, проблемы со временем:( НО! Все наши аналитики так или иначе будут выступать публично, и у всех будет возможность задать каждому вопросы. Могу сказать, что уже через неделю, 30го, Александр проведет вебинар совместно с аналитиком и очень успешным алготрейдером Матвеем Кривопаловым, который сам очень изъявил желание поучаствовать и рассказать о своей торговле. Кроме того, 13 и 14 декабря мы проводим собственную онлайн конференцию, и помимо приглашенных участников свои выступления подготовят и наши аналитики, так что я думаю что будет возможность познакомиться со всеми.