Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация
Баст offline
#11
23 ноя 2010, 17:40
Аватар пользователя
Сообщений: 135
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 17:45
доход от
брокера/дц будет облагаться
налогом в любом случае

мой брокер зарегестрирован на бермудах. Он не отчитывается фнс рф о моих доходах. Если фнс рф направит официальный запрос - мой брокер пошлет их по фуевому кроссу. И будет полностью прав.

Фондовые брокеры зачастую являются налоговыми агентами и сами перечисляют налоги своих клиентов.

Получайте деньги
наличными у своего брокера

отличный вариант, вот только... Найти бы еще такого "брокера" :)

Подчеркиваю, что банк
должен быть ИНОСТРАННЫМ.

по закону гражданин рф обязан по факту открытия счета в иностранном банке уведомить налоговую. По движению средств на счетах российских клиентов - почти все иностранные банки стучат в фнс рф.
Влад offline
#12
23 ноя 2010, 18:55
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
Баст писал(а):по закону гражданин рф обязан по факту открытия счета в иностранном банке уведомить налоговую. По движению средств на счетах российских клиентов - почти все иностранные банки стучат в фнс рф.

так было раньше, сейчас эту директиву отменили (специально брал документ в налоговой и представлял в банк по этому поводу)
Sorros offline
#13
23 ноя 2010, 19:40
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 14:07
1. Выводите деньги со счета через систему WebMoney и обналичивайте через дилеров данной системы в своём городе (по закону, сумма выведенная менее 125 000 руб.в год по WebMoney налогом не облагается).
2. Получайте деньги наличными у своего брокера.
3. Также, имеет смысл завести через интернет кредитку в каком-нибудь иностранном банке. И дальше все операции производить через неё. Подчеркиваю, что банк должен быть ИНОСТРАННЫМ.


1. Сумма, выведенная через ВМ с помощью физ. лиц (дилеров) налогом не облагается, если это не является доходом. В противном случае сумма дохода не имеет никакого значения. Конечно никто не будет интересоваться мелкими суммами, поступившими на счет от физ. лица, но в случае с движением крупного капитала по счетам клиента банк уведомит Комиссию по Фин.мониторингу. А в случае неуплаты налогов после уведомления налоговой службы по месту регистрации налогоплательщика либо в случве представления в декларации заведомо ложных сведений за вас возьмется УБЭП и т.д (правда простым смертным сильно жесткие последствия не грозят).

2. Ну тут понятно

3. Звучит очень интересно... Но я все же склонен заплатить и спать спокойно ) Все-таки если это вывод через платженые системы - скрыть что-то очень сложно. У дилеров-физ.лиц рано или поздно не окажется крупной суммы для вывода, и единственный способ вывести деньги - будет продажа ценных бумаг (титульных знаков), и естественно в комментах к платежу это будет отражено, по понятным причинам такая сумма (доход от продажи) должна подлежать обложению НДФЛ. Все-таки, тут намного сложнее, если бы это был обычный оффлайновый бизнес, можно было бы придумать кучу лазеек и ухищрений, в т.ч кажущееся сокращение доходов, увеличение расходов и т.д. Но тут налоги платить все же надо. Против закона не пойдешь. Лучше их минимизоравать насколько это возможно и лучше, если это будут законные способы минимизации.

Однако очень хочу в этой теме отметить, что в конце 2009 года произошли просто глобальнейшие изменения в УК, касающиеся "криминальной" недоимки. Теперь чтобы в отношении того же физ лица возбудили уголовное дело, размер недоимки должен превышать 600 000 руб за период в 3 года подряд!! В старой редакции было 100 000 руб. То бишь увеличение произошло аж в 6 раз. Это значит, что ваши доходы должны быть в среднем 1,5 лимона в год, то есть всего в 3 раза меньше, чем у Президента, чтобы вы подпали под статью :) ) Вот такие законы у нас. Например мне пока такая цифра в год по-любому не грозит.
Влад offline
#14
23 ноя 2010, 20:26
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
Sorros писал(а):1. Сумма, выведенная через WebMoney...

http://www.homearchive.ru/business/bon0015.html
Sorros offline
#15
23 ноя 2010, 23:12
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 14:07


Ну вот и прочитайте сами, Влад. Особенно о том, где говорится о 125 000 руб. (только внимательно) :)
Влад offline
#16
23 ноя 2010, 23:35
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
Sorros писал(а):Ну вот и прочитайте сами, Влад. Особенно о том, где говорится о 125 000 руб. (только внимательно) :)

"если суммарный объем дохода (от продажи Webmoney Гарантийному агентству и последующему вывода денег банк) не превысил 125,000 рублей и есть документы, подтверждающие затраты на покупку этих ценных бумаг, то человек может воспользоваться имущественным налоговым вычетом, не уплатив налог с суммы, на которую он смог подтвердить расходы".
мне и читать не надо - я этим пользуюсь, каждый раз, когда сумма превышает 100 000 - я делаю заявочку и Webmoney присылают в мой банк подтверждающие документы
и с налоговой последние 4 года нет никаких проблем
Sorros offline
#17
24 ноя 2010, 17:50
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 14:07
Да, Влад, понятно. Но в статье, ссылку на которую ты дал, говорится о налоговом вычете, а не об освобождении от уплаты НДФЛ. Поэтому необходимо понимать суть этой процедуры, что это такое, какие необходимо соблюсти условия для пользования налоговым вычетом, какие нормативно-правовые акты регулируют это. В данном случае речь идет о статье 220 п. 1 пп. 1, в частности об абзаце третьем, касающемся особенностей "определеня налоговой базы, исчисленяи и уплаты налога на доходы от операций с ценными бумагами", и ст. 214.1 п. 3. Однако следует иметь в виду, что данные положения норм в действующей ныне редакции Налогового кодекса РФ отсутствуют, так как они были исключены ФЗ от 06.06.2005 N 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах".

Поправки всупили в силу с 01.01.2007.
Среди ученых споры, конечно, идут относительно значения данных поправок, но они носят теоретический характер. Существуют разъяснительные письма Минфина на этот счет, постановления Пленума ВАС РФ и т.д, следовательно, сложилась определенная практика, и если дело доходит до судебного разбирательства, решение никогда не вынесут в пользу налогоплательщика. Все правоприменители как один трактуют внесенные изменения как невозможность использования налогоплательщиком имущественных налоговых вычетов с момента вступления в силу поправок, за исключением случаев, когда расходы на приобретение и хранение ценных бумаг подтверждены документально (то есть именно расходы!!), Минфин по этому поводу дает следующие разъяснения:

Министерство финансов РФ писал(а): ... чтобы воспользоваться имущественным налоговым вычетом, у налогоплательщика должны быть документы (контракты, договоры и т.д.), подтверждающие возмездный характер приобретения ценных бумаг, ПОСКОЛЬКО ОНИ МОГЛИ БЫТЬ ПОЛУЧЕНЫ БЕСПЛАТНО.


Видишь, Влад, никаких расходов по приобретению и/или хранению ценных бумаг "в лице" титульных знаков ВМ ты не нес (разве что комиссии по 0,8%) => Документов, подтверждающих это ВМ тебе не предоставит, так как нечего подтверждать (разве что данные о совокупном размере комиссионных, уплаченных системе при выводе) => Налоговый вычет не может быть использован (разве что в размере комиссионных 0,8%, уплаченных при выводе).

То есть если ты несешь РАСХОДЫ - то ты можешь получить имущественный налоговый вычет. Но. Не в размере 13%, а лишь в размере фактически понесенных расхдво, причем если имеется документальное подтверждение этому. Таким образом, если ВМ предоставит документы, подтверждающие расходы на комиссионные, то (при условии, что эти документы в налоговой пройдут).. то ты все равно обязан уплатить налог в размере 12,2% от общей суммы выведенных средств, вне зависимости от размера этой суммы. В случае же с хранением ценных бумаг, находящихся в собственности с подтверждающими это документами от ВМ и + в случае последующей продажи данных ценных бумаг Гарантийному Агентству в соответствии с ныне действующим НК РФ в редакции ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" налоговый вычет не может быть предоставлен, как это было раньше (если такое вообще было).
Sorros offline
#18
24 ноя 2010, 17:58
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 14:07
я этим пользуюсь, каждый раз, когда сумма превышает 100 000 - я делаю заявочку и Webmoney присылают в мой банк подтверждающие документы
и с налоговой последние 4 года нет никаких проблем


Проблем и не должно быть. Если у тебя каждый год не более 125000 руб. доход - то за 4 года это не больше 500 000 руб. (т.е в среднем 10000 руб/мес.) Никто интересоваться не станет.
Влад offline
#19
24 ноя 2010, 23:06
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
Sorros писал(а):Проблем и не должно быть. Если у тебя каждый год не более 125000 руб. доход - то за 4 года это не больше 500 000 руб. (т.е в среднем 10000 руб/мес.) Никто интересоваться не станет.

x 8 кошельков = 8 банковских карт
у меня этажом ниже обменник WM - тоже никаких проблем - эти сведения в нологовую не идут
у нас народ миллионы снимает - никто не интересуется :D

кроме этого есть еще вариант: покупаю недвижимость, дарю жене - она сдает в аренду без заключения договоров - деньги идут в семью :D

1. Согласно п. 18.1 ст. 217 НК РФ, если даритель является членом семьи или близким родственником по отношению к одариваемому физическому лицу, то такой доход в виде недвижимого имущества, полученного в порядке дарения, не подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц.

Близкими родственниками, согласно законодательству, считаются супруг (супруга), дети, родители (в том числе при усыновлении), бабушки, дедушки, внуки, братья и сестры (в том числе неполнородные — имеющие только общую мать или отца).
Sorros offline
#20
25 ноя 2010, 22:26
Аватар пользователя
Сообщений: 235
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 14:07
Влад, в твоей состоятельности я не сомневаюсь, просто меня интересует отмывание денег, которые ты выводишь. Я уважаю закон, просто мне интересен механизм такой легализации доходов, как он действует на практике в твоем случае. Я думаю это будет полезно всем кто сейчас читает тему. Обменник рядом это хорошо :) Сам пользуюсь услугами частных дилеров и обменных пп. (минус конечно в том что их резервы ограничены, но многим и этого хватает)). Но я хочу все же поговорить о выводе в банк через систему-гарант ВМ.

Из твоего сообщения мне понятно, что ты пользуешься имущественным налоговым вычетом при выводе средств из ВМ на основании положений норм Закона, которые уже три года не действуют. А также мне понятно, что ты требуешь от ВМ предоставления в твой банк неких документов, и эти документы ВМ предоставляет.

Имущественный налоговый вычет - он потому и имущественный, что ты можешь не платить налоги с продажи своей собственности. Согласись положение довольно логичное. Например я продаю квартиру за 3 лимона в одном городе и покупаю за 3 лимона в другом. От 3-х лимонов 13 % это сумма очень приличная надо сказать. И чтобы у государства ничего не слиплось, а я не терял свои деньги - введено законодателем такое понятие как имущественный налоговый вычет (условий получения множество - это просто пример). И он соответственно регулируется нормами налогового законодательства. То есть я освобождаюсь от уплаты налога 13% от дохода, полученного от реализации моей недвижимости, независимо от размера такого дохода (если, недвижимость будет в собственности не менее чем 3 года).

Деньги, полученные от продажи ценных бумаг (титульных знаков ВМ) будут также облагаться НДФЛ в размере 13%. Но в ныне действующем НК вычет предусмотрен налогоплательщику не иначе как в случае документального подтверждения РАСХОДОВ на приобретение ценых бумаг (в твоем случае тутульных ВМР). В связи с этим у меня к тебе несколько вопросов, если, конечно позволишь :)

а) Какие документы ты требуешь от вебмани?
бэ) Какие документы они конкретно высылают?
цэ) Почему именно в банк, ведь он не является твоим налоговым агентом. Все документы для получения имущественного налогового вычета ты собираешь сам и должен заботиться сам о том, чтобы они прокатили в налоговой (довожу до сведения граждан во избежание заблуждений - даже в случае, если у вас есть право на получение вычетов - декларация все равно должна быть подана в установленные законом сроки).
дэ) На каком основании ты считаешь, что получил этот вычет, если с налоговой непосредственно дела не имеешь? Может просто тобой не интересуются а писанина от ВМ никакой юридической силы не имеет?

Я ни в коем случае не хочу ставить под сомнение инфу которую ты приводишь. Просто эту тему много кто читает, и хочу некоторые моменты прояснить с точки зрения закона, а не статей, непонятно кем написанных и непонятно где размещенных и когда. Законодательно определенных оснований для снятия с тебя обязанности по уплате НДФЛ в данном случае нет.

То есть по закону можно получить вычет с суммы х, где х = доход-расход в случае с продажей ценных бумаг (комиссии брокеру, всяческие издержки в связи с хранением и расходы на покупку в целях последующей перепродажи, то есть если бумаги обращаются на рынке ценных бумаг). Должно быть понтно, что если ценные бумаги получены бесплатно, и не было расходовано денежных средств на их хранение, то сумма, подлежащая налогообложению, будет равна: х руб. - 0.00 руб. = х руб, где х - твой доход. То есть налоговая база будет уменьшена на сумму в 0 рублей. Это следует также из Письма Министерства финансов РФ, цитату из которого я привел чуть выше.


============
З.Ы.: Про родственников все верно. Так все делают,но нет смысла дарить родсвенникам ))

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Пред.След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.