Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация
Gerat offline
#21
19 дек 2010, 18:32
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
4x_trader писал(а):
Gerat писал(а):... Смешно блин капец :D :D :D
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Попробуйте для начала снять хоть копейку в случае 1-м, раз считаете, что во втором Вам ничего не светит,
ну, а потом посмеёмся все вместе, над тем, что пишите Вы или я, получив официальный ответ представителя ФФ. Хорошо?

Да, не вопрос.
Только опишу вот что, то что я привел в своем письме - это практический пример снятия денег. Мне не дали снять ни копейки, написали, у Вас не достаточно средств на счете, хотя свободных было около 60$
Так что - это не теория была ;)
4x_trader offline
#22
19 дек 2010, 21:12
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Gerat писал(а):... я привел в своем письме - ... практический пример снятия денег.
...Так что - это не теория была ;)
Я понимаю, Александр, что это была Ваша неудачная практика по причине отсутствия теории... :)
Совершили эту несправедливость над Вами, очевидно, не очень компетентные сотрудники ДЦ, которым был явно не FF и не бывший ИнТрейд.
Исчерпывающе точный ответ Романа тому явное доказательство.
Если Вам, Александр, до сих пор не понятны два примера, приведенные выше, потерпите до разъяснений официального представителя ДЦ, поскольку, что бы я сейчас не написал, это будет лишь моим мнением или убеждением, если быть точнее.
Подождем ...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
Gerat offline
#23
19 дек 2010, 22:20
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
Блин не могу. Меня опять разрывает от смеха :lol: :lol: :lol:
Каким образом Вы можете снять прибыль не зафиксировав её, ну это БРЕД ПОЛНЫЙ
Чего чего, но от Вас такого я не ожидал.
Это можно от писюна начинающего услышать, но не от опытного трейдера
4x_trader offline
#24
19 дек 2010, 23:29
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Gerat писал(а):Блин не могу. Меня опять разрывает от смеха :lol: :lol: :lol:
...
Мы ещё посмеёмся, потерпите немного "опытный трейдер"... :)
Ваш смех - смех без причины...
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
#25
20 дек 2010, 19:46
Аватар пользователя

Независимый модератор
Сообщений: 37
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 14:08
Откуда: Российская Федерация
Игорь писал(а):Ну, в общем, всё вроде как понятно. Но я ведь продолжаю торговать и с момента заказы выплаты, которая равна СВОБОДНО пройдёт ведь время и СВОБОДНО может измениться не известно в какую сторону.


Здравствуйте, Игорь. Снять можно только то, где Свободно в момент снятия. Очевидно, если ситуация изменится до снятия - Вы не сможете снять ту же сумму, которая была тогда, когда Вы захотели снять. Соответственно... выбирайте как-то момент.. Без фанатизма, чтобы успеть снять то, что Вам нужно :) А вообще в целях безопасности желательно оставлять какую-то часть свободных средств, для менее рискованной торговли.


Игорь писал(а):Или ничего не измениться, так как на момент выплаты можно же и запретить открытие ордеров?


Не совсем понял, что Вы имели в виду, Игорь.


Gerat писал(а):Нет


Здравствуйте, Герат, можете говорить все что хотите, Вы имеете на это право, комментировать Ваши слова я не считаю нужным и не вижу ни одной причины для того, чтобы что-то Вам доказывать, не потому что я считаю это неважным, а потому что моя реакция может выразиться только в одном - в повторении того, что я уже ранее предельно внятно и недвусмысленно сказал, а данное повторение я считаю не имеющим смысла.

P.S.: Ваша проблема с выводом средств (вернее с попыткой вывода) должна иметь какое-то рациональное объяснение, но оно заключается не в том, о чем Вы пытаетесь рассказать. Возможно просто Вы имели на тот момент кредит/бонус, который присоединяется к Средствам и как следствие, отражается и на свободных средствах, однако снять Вы его, конечно же, не можете, если иное не оговорено в условиях пользования кредитом. Таким образом, если уровень свободных средств (для снятия и открытия позиций) больше нуля, но кредит/бонус при этом превышает данный уровень, снять Вы сможете сумму меньшую либо равную нулю - то то есть никакую. В остальных случаях никаких ограничений не накладывается и все свободные средства Вы можете вывести, не зависимо от количества прибыльных и (или) убыточных позиций.


4xtrader, в этой теме не идет обсуждение непосредственно freshforex, поэтому комментарии официальных представителей компании вряд ли в данном случае необходимы.
4x_trader offline
#26
20 дек 2010, 21:31
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Роман Бердников писал(а):...в этой теме не идет обсуждение непосредственно freshforex, поэтому комментарии официальных представителей компании вряд ли в данном случае необходимы.
Роман, мне очень интересно знать официальную позицию компании Фреш Форекс по этому спорному (не для меня, но для других клиентов и потенциальных клиентов ФФ) по причине весьма распространенного заблуждения, которое продемонстрировал Александр, несмотря на его пятилетний стаж торговли.
Для упрощения я привел два крайних/противоположных случая, чтобы на их конкретном примере, "на пальцах", а не академическим языком, объяснить возможность или невозможность снятия средств со счета в этих, непонятных многим, случаях.
Так уж сложилось, что большинство трейдеров ошибочно считают главным показателем состояния счета именно БАЛАНС, а не ЭКВИТИ/СРЕДСТВА, и поэтому возникают неверные толкования, казалось бы, совершенно понятных ситуаций...
Я по-прежнему настаиваю на конкретном комментарии двух случаев, описанных выше:
1. Баланс > 0, свободные средства < 0.
2. Баланс < 0, свободные средства > 0.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
Igor offline
#27
21 дек 2010, 00:58
Аватар пользователя
Сообщений: 298
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 19:06
Gerat писал(а):Нет
Есть принятые правила
Баланс - это Ваши деньги находящиеся на счету
Средства - это Ваши деньги с учетом открытых ордеров. Если сумма средств ниже размера баланса, то на Вас накладывается ограничение на снятие именно на не достающую сумму плюс залог. Если же размер средств больше, чем размер баланса, то Вы никак не можете вывести сверх баланса, так как эти деньги еще не заработаны Вами, а лишь отображают Ваш возможный заработок в случае, если Вы закроете позиции.

Подождите, я, что-то не пойму вас. Если, как вы говорите, размер средств больше, чем размер баланса, то это же означает, что все ордера закрыты и можно спокойно снимать хоть всё. Я что не прав?
#28
21 дек 2010, 01:14
Аватар пользователя

Независимый модератор
Сообщений: 37
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 14:08
Откуда: Российская Федерация
Свободные средства есть разность между Equity (Срердства) и Margin (Залог). Данные денежные средства могут быть выведены со счета без каких-либо ограничений если они составляют сумму, большую нуля. При этом следует помнить, что многие ДЦ предлагают кредиты трейдерам (бонусные средства, призовые средства и пр.), они призваны по своей сути увеличить средства и все остальные величины, вытекающие из средств, в том числе Свободные средства и Уровень (отношение средств к залогу в процентах). Кредит не может быть снят со счета, если правила конкретного ДЦ не оговаривают иного. Но так как эти средства увеличивают Эквити и следовательно Свободные средства (Свободно), то очевидно, что их снять нельзя. Поэтому получаем последнюю формулу расчета свободных средств для снятия и открытия позиций в окончательной редакции

Свободные средства = Средства - Залог - Кредит.

Как видите в формуле нет баланса и неважно отрицетельный он или положительный.
На основании вышеизложенного:



1. Баланс > 0, свободные средства < 0.
2. Баланс < 0, свободные средства > 0.




Случай 1.
Свободные средства отрицателны, следовательно снять их нельзя.

Случай 2.
Свободные средства положительны и в случае если при подсчете по формуле Свободные средства (не те которые в терминале, а фактические средства, непосредственно доступные для снятия и иного использования) = Средства (эквити) - Залог - Кредит > 0 то вывести их можно в любой момент без ограничений



Почему я так акцентирую внимание на кредите? Да потому что "Свободно" которое в терминале, действительно не всегда "свободно" в фактическом смысле, так как у трейдера может быть кредит, снятие которого ему может быть запрещено. Поэтому если кредит по счету > 0, то уровня Свободных средств необходимо отнять кредит по счету.

Таким образом, если кредит по счету меньше, чем Свободные средства (эквити минус залог), то доступная сумма для снятия будет больше нуля, и ее можно вывести со счета или использовать иным способом без каких-либо ограничений не важно сколько открыто сделок и какова их суммарная прибыль.

Уважаемые форумчане, я могу писать одно и то же 200 раз подряд, но не думаю что информации от этого в теме станет больше.
Stranger offline
#29
21 дек 2010, 01:20
Аватар пользователя
Сообщений: 378
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:09
Мне уже становится жаль Романа. :D

Могу лишь добавить еще более простое объяснение для Игоря.

Баланс - это сумма ранее зафиксированных прибылей.
Средства - это сумма баланса и текущих прибылей.

Средства могут быть больше баланса из-за текущих прибыльных ордеров (так как они еще не закрыты). Но, с таким же успехом, они могут и перейти в отрицательную величину при смене движения цены.
Never give up!
#30
21 дек 2010, 01:22
Аватар пользователя

Независимый модератор
Сообщений: 37
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 14:08
Откуда: Российская Федерация
Stranger, спасибо за поддержку, но видимо людям действительно нужна помощь. Если помог - я очень рад, что еще кому неясно пока я не ушел? :)

Подождите, я, что-то не пойму вас. Если, как вы говорите, размер средств больше, чем размер баланса, то это же означает, что все ордера закрыты и можно спокойно снимать хоть всё. Я что не прав?


Игорь, если у Вас открыт ордер и он в плюсе (извините за костноязычие), то по нему есть некая прибыл, профит и тд. Средства показывают сколько у вас денег на данный момент, а баланс - это то , сколько денег у Вас было, когда Вы открывали сделку. Таким образом должно быть понятно, что по мере увеличения профита по ордеру Средства стали превышать Баланс. Игорь, Вы согласны? А вот при закрытых позициях Средства (Equity) всегда равны Балансу.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Пред.След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.