Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация

Что вы предпочитаете использовать при торговле?

Стоп-лосс 56% (39)
Лок 16% (11)
Лок и стоп-лосс 17% (12)
Не использую ни того, ни другого 11% (8)
  Всего голосов : 70
STORK offline
#411
04 дек 2011, 19:04
Аватар пользователя
Сообщений: 4257
Накопленный бонус: 83.65 USD
Поблагодарили: 309 раз(а) в 232 сообщениях
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:09
Уважаемый 4x_trader! Вы в своих примерах показали свое видение использования локов. Я их так не применяю. Не разворачиваю позицию.

И в примерах 0.1 лота. А если это 0.8 лота? При использовании стоп-лосса Вам может просто не хватить депо (а именно залога) для открытия другого такого же ордера, как и закрытый. Лок помогает избежать этой проблемы. Это еще один плюс для лока.))

Смотрим пример №1. "Т2 - закрыли бай (+100$), открыли селл 0.1
Т3 - закрыли селл (+50$), открыли бай 0.1"
Это на истории. А если открыли селл 0.1, а цена пошла против Вас? Стоп-лосс? Или что?
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что.
4x_trader offline
#412
04 дек 2011, 21:03
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Мда... Убеждаюсь, каждый видит только то, что ему хочется видеть...
Примеры приведены только того, чтобы показать абсолютную идентичность торговли с локами и без них, различия не принципиальны, хотя нюансы имеются, и в отдельных случаях более удобным может быть одно или другое. Главным в этих примерах являются одинаковые графики состояния счета - эквити. Отличаются только графики баланса, доказывая, что баланс показателем состояния счета при наличии открытых позиций не является.
К сожалению, локирование часто используется для:
- самообмана (растущий баланс при снижении эквити)
- умышленного обмана инвестора с целью скрыть просадку средств растущим балансом
- попытки сокрытия факта пипсовки от ДЦ, препятствующего такой торговле (вместо закрытия - лок, потом снова открытие новой позы и лок,... и т.д. ... в конце торговли - закрытие встречных, результат - множество сделок не по минуте-другой, а по нескольку часов, и закрытые позы - не по паре пунктов, хотя результат тот же...)))
STORK писал(а):.. При использовании стоп-лосса Вам может просто не хватить депо (а именно залога) для открытия другого такого же ордера, как и закрытый. Лок помогает избежать этой проблемы. Это еще один плюс для лока.))
Если торговать с такими запредельными рисками, когда после закрытия позы вам уже не хватает средств открыть такую же, то никакие локи вам уже не помогут. Слив - вопрос ближайшего будущего.
Пример со взятием отката на бычьем тренде был выбран лишь потому, что именно этот случай описывался чуть выше, однако сделанные выводы справедливы для любых ситуаций на рынке.
При внимательном рассмотрении мы видим, что торговать можно одинаково успешно как используя локи, так и отказавшись от них совершенно.
Это и было главной идеей всего, высказанного выше.
Любой трейдер может предпочитать то или другое, понимая, что никаких преимуществ перед остальными от этого он не получает. )))
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
STORK offline
#413
04 дек 2011, 22:19
Аватар пользователя
Сообщений: 4257
Накопленный бонус: 83.65 USD
Поблагодарили: 309 раз(а) в 232 сообщениях
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:09
Наконец-то прочитал то, что хотел увидеть. А именно: "торговать можно одинаково успешно как используя локи, так и отказавшись от них совершенно."

Или используя или не используя ту или иную стратегию.))

И "Любой трейдер может предпочитать то или другое, понимая, что никаких преимуществ перед остальными от этого он не получает."


Абсолютно правильно! Важен конечный результат.
Нет идеальных стратегий, но трейдеры торгуют применяя их практически все (выбирая то, что им нравится).

"Мда... Убеждаюсь, каждый видит только то, что ему хочется видеть..."
И это верно, т.к. касается обе стороны. :D

Что касается запредельных рисков. К сожалению многие трейдеры получают нищенскую зарплату.
Отсюда небольшие депозиты. Им приходится торговать агрессивно (лично я не сторонник такой торговли). А что дает лок? Придется процитировать ALLFoRа :"Просто закрытие позы-это уже свершившийся убыток, а лок дает еще возможность побороться, чтобы этот убыток не состоялся официально. Так что приравнивать их не стоит." Полностью с ним согласен.

Вообщем, если перефразировать известного поэта "Все стратегии хороши, выбирай себе на вкус". :D
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что.
4x_trader offline
#414
04 дек 2011, 23:13
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
STORK писал(а):...А что дает лок? Придется процитировать ALLFoRа :"Просто закрытие позы-это уже свершившийся убыток, а лок дает еще возможность побороться, чтобы этот убыток не состоялся официально. Так что приравнивать их не стоит." Полностью с ним согласен...
ALLFoR хорошо умеет торговать используя PriceAction - это факт.
Однако, это не означает, что все его высказывания, даже если с ними согласен кто-то ещё, являются истиной.
В случае с локом следует понимать, что он - такое же "признание" свершившегося убытка на счёте, как и закрытие позиции. Здесь присутствует тот самый самообман, о котором я упоминал выше - средства (показатель состояния счета) говорит вам о уже полученном убытке, но вы продолжаете смотреть на баланс, который не изменится, пока позиция не будет закрыта, хотя с самого момента открытия позиции он уже ничего не отражает, кроме воспоминаний о том, что было... )))
Более того, сам ALLFoR предпочитает, насколько я понял, именно закрытие по короткому стопу с последующим входом при получении хорошего сигнала ТС.
Даже с точки зрения дилера - нет разницы между закрытием позиции и локом, вот только лок позволяет начислять своп, что ему (дилеру, ДЦ) выгодно, а закрытая поза - нет. ))
Разница для трейдера - чисто психологическая...
Вред лока вижу в том, что трейдеры, не понимающие эквивалентности закрытия позы и лока, начинают "разруливать" лок, в надежде, что сумеют выйти из ситуации без закрытия убыточных позиций, пересиживая эти убытки... Обычно это приводит к несоблюдению своей же ТС, нарушению ММ, превышению допустимых рисков и как следствие - печальному для депозита исходу. Хорошая иллюстрация этого - в теме "Ищу инвесторов". Посмотрите...
Всеми своими публикациями на эту тему стараюсь показать, что необходимо трезво оценивать ситуацию (состояние счета), ориентируясь на эквити, а не на баланс, не строить иллюзий по поводу локов, использовать их только тогда, когда станешь понимать их суть - равноценность закрытию.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
STORK offline
#415
05 дек 2011, 01:22
Аватар пользователя
Сообщений: 4257
Накопленный бонус: 83.65 USD
Поблагодарили: 309 раз(а) в 232 сообщениях
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:09
Вот ведь неугомонный какой. :D

"Хорошая иллюстрация этого - в теме "Ищу инвесторов". Посмотрите..." Что там смотреть? :D
Вы опять давите, не желая понять, что каждый торгует как хочет и как может.
И везде есть изъяны. При торговле с короткими и большими стопами, вообще без стопов, применяя локи и т.д. Но торгуют ведь. :D

Или у Вас есть статистика, кто сколько потерял на локах?

Вот результаты опроса с одного сайта из сети.

Результаты опроса: Используете Вы при работе локи?

Да 72 36.55%
Нет 44 22.34%
Иногда 53 26.90%
Незнаю что это такое 23 11.68%
Не советую использовать этот прием 15 7.61%

Можно много привести примеров из Интернета, в которых трейдеры расхваливают лок (а чем они хуже Вас?). :D
Но я не агитирую за лок, а просто говорю, что его можно спокойно применять . Хотя локирование, как технический прием, не всем подходит, это факт.

Напоследок, несколько отзывов о локах с различных сайтов. Пусть трейдеры сами принимают решения. :D

"Лок - это медленная смерть депо..."

"Не вижу смысла в работе с локами...........только одна морока с ними."

"...локирование остаётся мощным инструментом в торговле. Незря оно у всех ДЦ поперёк горла стоит. Даже заказали терминал МТ5)). Утверждение, что это тот же стоп не верно. Это пишут те, кому лень думать, или работают на ДЦ."

"У меня есть советник в основе которого лежит лок, отличная вещь, советник просто не потопляем. Разумная стратегия построенная на использовании лока приносит многим трейдерам хорошую прибыль-поверьте мне наслово я не первый год на форексе."

"Лок - это способ активной защиты депозита. Защита в любых неизвестных условиях, Вы не знаете что произойдет. Лок - это лодочка в океане цен, которую таскает туда-сюда, но она не тонет."

"локер - это не тот, кто ставит локи, а тот кто умеет работать без локов, а при наличии оных умеет их "разрулить" в плюс или б\у"

"Кому нужны локи? Ответы очевидны:
1. Тем, кто построил свои советники на них.
2. Тем, кто не знает или не понимает, что то же можно сделать без локов.
Если первым еще можно посочувствовать - работы-то сколько проделано и переделывать еще под что-то, то вторым - только совет арифметику учить."

Ну и т.д. Желающие сами найдут соответствующую инфу в сети и примут решение по поводу локов. :D

P.S.Все отзывы о локах были скопированы с сайтов.
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что.
4x_trader offline
#416
05 дек 2011, 06:20
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
STORK писал(а):Вот ведь неугомонный какой. :D..
Уважаемый STORK, а что Вам-то моя "неугомонность" поперек горла встала?
Я здесь не просто высказал свою точку зрения, но и аргументировал её математически, показал наглядно на скринах всем тем, кому это было трудно представить без картинок или лень самому проверить хотя бы на демо или в тестере. Всё, о чем я пишу легко проверяется - действуйте.
Помните фразу "А всё-таки она вертится"? ))
Думаете голосование поможет найти истину?
Вы ведь знаете статистику - успешных трейдеров единицы...
Хотите, чтобы толпа затоптала моё мнение? А Вам-то это зачем?
"Хорошая иллюстрация этого - в теме "Ищу инвесторов". Посмотрите..." Что там смотреть? :D
Заглянуть в ту тему я советовал для того, чтобы Вы могли убедиться на живом примере (когда-то в режиме онлайн...) как торговал трейдер, предпочитавший смотреть на баланс, а не на эквити, и пересиживавший просадку в локе... Вас смутило название темы? Ничего страшного - просто он собирался, продемонстрировав торговлю без убыточных сделок, найти инвесторов. Вы так и не последовали моему совету, не заглянули? Наверное, лень...
Вы опять давите, не желая понять, что каждый торгует как хочет и как может
Нет, я не давлю ни на Вас лично, ни на других читателей моих сообщений. Я высказываю своё мнение и аргументирую его. Не согласных с ним прошу тоже аргументировать, а не просто высказывать пустое "нравится-не нравится", "пользуюсь-не пользуюсь", и уж тем более собирать мусор со всего инета ...
Вдумчивый читатель впоследствии сам разберётся, где истина, а если нет - рынок ему судья, а я даже не спрашиваю, как торгуете вы, просто рассказываю то, что знаю. Не нравится - можете даже не читать. ))
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
STORK offline
#417
05 дек 2011, 12:17
Аватар пользователя
Сообщений: 4257
Накопленный бонус: 83.65 USD
Поблагодарили: 309 раз(а) в 232 сообщениях
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:09
Уважаемый 4x_trader!
Посмотрел тему "Ищу инвесторов". Жалко трейдера, сочувствую ему. Глупые действия, только и всего.

"...и уж тем более собирать мусор со всего инета ..."))

Ну мы тоже добавим немного этого мусора.))

"Я высказываю своё мнение и аргументирую его. Не согласных с ним прошу тоже аргументировать..."

Но Вы же не видите или не хотите видеть аргументы. Ваганыч пишет: "Мой же пример (а я позавчера покупал евро на пробое трендовой, оставляя открытым свой селл) - это пример того, о чем говорите Вы, т.е. забрать 100 пипсов отката, пока твой 500-пунктовый прибыльный селл дожидается своей очереди на 1000 пп общего снижения)."

Это не аргумент?

Правда далее:"Поэтому лок профитной текущей позиции - по идее не одно и то же, что лок убыточной позиции."

Но если Вы видите использование лока только при убыточных позициях, то это Ваши проблемы.))

А уж когда Вы пишите :"К сожалению, локирование часто используется для:
- самообмана (растущий баланс при снижении эквити)
- умышленного обмана инвестора с целью скрыть просадку средств растущим балансом
- попытки сокрытия факта пипсовки от ДЦ, препятствующего такой торговле (вместо закрытия - лок, потом снова открытие новой позы и лок,... и т.д. ... в конце торговли - закрытие встречных, результат - множество сделок не по минуте-другой, а по нескольку часов, и закрытые позы - не по паре пунктов, хотя результат тот же..." , то это кроме...улыбки и сочувствия ничего не вызывает.

Откуда у Вас такие сведения? Собирание мусора со всего инета? Личный опыт?))
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что.
4x_trader offline
#418
05 дек 2011, 14:12
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
STORK писал(а):"...и уж тем более собирать мусор со всего инета ..."))
Ну мы тоже добавим немного этого мусора.))
Видите ли, STORK, "мусором" я назвал информацию, перенесенную в эту тему "копипастом". Что же касается того, что написал я, можете воспользоваться поисковиком, чтобы убедиться, что чужих высказываний я не заимствую, более того, пишу здесь об этом именно потому, что вопрос рассмотрения лока с точки зрения совокупной позиции и состояния счета, а не баланса, в инете практически не встречается, зато не счесть галиматьи о "разруливании локов"...))
Но Вы же не видите или не хотите видеть аргументы.Ваганыч пишет: "
Давайте посмотрим вместе повнимательнее, что пишет Ваганыч:
Первое. Открыть суточный бай при месячном трейде в шорт - это, как мне кажется, не является локированием в том смысле, который вкладывает коллега 4x_Trader (а смысл, как я его понимаю, в том, что некоторые локируют текущие убыточные позиции в страхе их закрыть и признать убыток на счете. ... лок профитной текущей позиции - по идее не одно и то же, что лок убыточной позиции.
Не знаю, какие аргументы в словах Ваганыча увидели Вы, я увидел лишь неправильное толкование моей позиции, которую я, как мне кажется, изложил предельно ясно, сопроводив иллюстрациями для исключения подобного впоследствии.
Внимательно посмотрев на мои четыре примера выше и прочитав сопроводительный текст, можете убедиться, что у меня речь идёт об общем случае любого лока (встречных позиций) вне зависимости от их прибыльности или убыточности. Думаю, Ваганыч сам прокомментирует своё мнение на этот счет.
А уж когда Вы пишите :"..." , то это кроме...улыбки и сочувствия ничего не вызывает...
Рад, что чтение моих публикаций вызывает у Вас улыбку, а значит, улучшение настроения. Убеждён, что у более внимательного и вдумчивого читателя, поставившего перед собой задачу разобраться в обсуждаемом вопросе, в процессе чтения прийдет и понимание.
Вернитесь к скринам с примерами торговли, которые я выложил. Что Вы видите?...
Черыре РАЗНЫХ подхода, наверное?
А я вижу четыре примера совершенно одинаковой торговли независимо от того, что глядя на график баланса они разные. Почему? Потому, что в любой момент времени на каждом из этих четырех счетов совокупные позиции были равны, графики изменения состояния счета идентичны, значит для достижения поставленной задачи (в данных примерах - взять прибыль на тренде и откате) был одинаково пригоден любой из них.
Вы нашли ошибки в приведенных скринах и пояснениях? Нет? Тогда что Вы пытаетесь опровергнуть? Равноценность приемов торговли с локами и без них?... ))
Я рассказываю здесь и привел выше примеры того, что любую торговлю с локами можно "преобразовать" в равноценную без них и наоборот.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
STORK offline
#419
05 дек 2011, 14:18
Аватар пользователя
Сообщений: 4257
Накопленный бонус: 83.65 USD
Поблагодарили: 309 раз(а) в 232 сообщениях
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 15:09
Посколько дискуссия на эту тему видимо никому не интересна, предлагаю на этом поставить точку. ОК?))
Если человек лишен чувства юмора, значит было за что.
4x_trader offline
#420
05 дек 2011, 14:43
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Вы вправе поставить свою точку всегда, когда пожелаете.
Эта тема существует на нашем форуме более года и периодически в ней возникают новые вопросы, несмотря на то, что, казалось бы, всё уже обсудили и разжевали...
Поскольку людям свойственно рассматривать всё со своей точки зрения, вполне возможно, что даже после прочтения темы с самого начала, у кого-то может появиться желание добавить что-то своё.
ИМХО, многоточие здесь более уместно... )
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Пред.След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.