Локирование или стоп-лосс,что лучше?

[quote="STORK"][quote="4x_trader"]
Писать [b]"Лок это одна из прибыльных стратегий"[/b] равносильно утверждению [b]"закрытие позиций является прибыльной стратегией"[/b]... Абсурд, не правда ли? )))
[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Спасибо, подняли настроение!
К Вашему сведению, локи это одна из массы всевозможных стратегий. См."Стратегия - полный лок","Стратегия форекс на Локирующих ордерах" и т.д. Поэтому же лок не может быть прибыльной стратегией (а только убыточной), как и любая другая?
И причем здесь [b]закрытие позиций?[/b]Что Вы зациклились на закрытии?

В чем изначальная идея использования локов? При торговле по тренду, когда нет желания фиксировать прибыльную позицию, а на графике намечается коррекция, можно [b]открыть [/b]встречную позицию. Когда вы считаете, что коррекция закончилась, встречная позиция закрывается с плюсом, а первоначальная продолжает висеть по тренду. Чем плох этот положительный лок? Это тоже абсурд? :D

Можно поспорить о различных стратегиях, кому что нравится и не нравится. Но не столь категорично, типа я писал раньше, смотрите мои посты и т.д.))

В прогнозах Ваганыча за 29-30 ноября указано, что его б/у равен 500 пунктам. Знаю еще пару человек с форума с такими же б/у. У Ваганыча это около 5000 наших деревянных руб.

И он уверен настолько в движении цены, что готов рискнуть этими деньгами, т.е. не получить прибыль в случае своей ошибки в прогнозе. А другой, пусть будет Вася Пупкин, вместо б/у откроет ордер в противоположную сторону, т.е. лок. Но чтобы не забивать себе голову - на другом счете. :)

Понятно, что движение цены никто не знает, а только предполагает. Но, в данном кокретном случае, если цена пройдет 500 пунктов не туда, куда хочет Ваганыч, то он потеряет прибыль в 5000 руб, а Пупкин ее поимеет. (В основе - Все действия В. и П. до открытия лока были идентичны). Что же в данном примере плохого в локе? Я специально подчеркнул, что прибыль в первом случае не фиксировалась, не было закрытия. А вот лок был. Это один из вариантов получения прибыли на локе. И если В. получил на одном счете б/у, то Вася на двух получил прибыль(на одном б.у., на другом + 5000 руб.).

А вот если бы он сделал лок на одном счете, то тут уже любимое [b]баланс/эквити[/b] всплывает. :)
Конечно много если. А что если цена, после открытия лока Пупкиным пошла в сторону, кот. ждал Ваганыч, например? :)
Но пока это никому не интересно - помолчу. Спросят - отвечу. А будут рот затыкать, повторю слова Герата вначале этой ветки. ;)

Ваганыч, сорри за использование в примере. :)[/quote]

Согласен полностью и даже, много чего можно добавить. Вот только за то, что на одном счете какоето эквити ( я не понимаю и не хочу ) так мне глубоко всеравно, а я просто как Вы и приводили пример с Ваганычем, подобный и не раз проходил - ежели я не хочу снимать длинную позицию, а уверен в продолжении движения после отката, то всегда готов выдавить по максимуму ( можете называть это жадностью ) но и на скринах както в реале показывал немного подобную ситуацию ( только ее можно назвать микро ) но оно все едино - как не крути, а то был самый что нинаесть лок ( тоесть открытие встречной позиции ) Так меня не интересуют названия и термины, а мне важно - прибывает ли на мой счет или нет.

[quote="STORK"]...К Вашему сведению, локи это...[/quote][quote="Sanches"]...Согласен полностью и даже, много чего можно добавить...[/quote]"К Вашему сведению..."... Я не одну собаку съел на локах за несколько лет торговли, так что добавить к тому, что знаю о них, чего-то нового уже вряд ли что сможете, не утруждайте себя...
А если то, о чем пишу я, вам не понятно - потерпите, со временем понимание прийдёт...))
Не спешите кидаться на амбразуру с шашкой наголо, лучше призадумайтесь немного.

[quote="4x_trader"]... Я не одну собаку съел на локах за несколько лет торговли, так что добавить к тому, что знаю о них, чего-то нового уже вряд ли что сможете, не утруждайте себя... [/quote]

Я предпочитаю корейской кухне русскую. Пельмешки например.))
А все эти туманные рассуждения слышал когда-то. От Горбачева. Слов много, конкретики никакой, и ответов на вопросы тоже.))

Можно много приводить примеров, кто на какой стратегии обломился, и кто что съел при этом. Но это не значит, что сама стратегия плохая. ;)
И еще. Я не собираюсь лично Вам ничего добавлять. Но форум не Ваш, его читают новички и те, кто интересуются локами. Просьба. Не вводите в заблуждение других, кто не знает всей правды о локах.

[quote="STORK"]


Конечно много если. А что если цена, после открытия лока Пупкиным пошла в сторону, кот. ждал Ваганыч, например? :)


Ваганыч, сорри за использование в примере. :)[/quote]

Коллега, нет проблем! :D Для чего же мы пишем, в принципе, посты, если не для того, чтобы коллеги выражали свое мнение о сказанном? С радостью внесу свою лепту в интересный вопрос.

По поводу локов, "много если" и "Пупкина", если позволите.

Первое. Открыть суточный бай при месячном трейде в шорт - это, как мне кажется, не является локированием в том смысле, который вкладывает коллега [b]4x_Trader[/b] (а смысл, как я его понимаю, в том, что некоторые локируют текущие [b]убыточные[/b] позиции в страхе их закрыть и признать убыток на счете. Мой же пример (а я позавчера покупал евро на пробое трендовой, оставляя открытым свой селл) - это пример того, о чем говорите Вы, т.е. забрать 100 пипсов отката, пока твой 500-пунктовый прибыльный селл дожидается своей очереди на 1000 пп общего снижения). Поэтому лок профитной текущей позиции - по идее не одно и то же, что лок убыточной позиции.

Про "много если" и глубокоуважаемого Пупкина. :)

Дело в том, что Пупкин покупает откат (или, как ему кажется - зарождающийся тренд) А это значит, что вынесенная Вами дилемма звучит, на мой азгляд, не [i]"Ваганыч, если ошибется, то потеряет 500 пп, а Пупкин их возьмет"[/i], а [i]"Ваганыч, если ошибется, то возьмет не 1000 пп, а 500, а Пупкин, если ошибется, потеряет 100 пп, а не возьемт 500"[/i]. :D Т.е. риски наших с Пупкиным тактик - несоизмеримы.

Выше я писал:[quote="4x_trader"]...[b]Чтобы увидеть полную аналогию лока и закрытия позы нужно смотреть не на голый график одной валютной пары, а на индикатор эквити/баланса, и "включить" логику.[/b]...[/quote][quote][b]Любые манипуляции с локами можно привести к эквивалентным[/b] (равноценным, имеющим тот же результат - состояние счета) [b]операциям с открытием/закрытием позиций без лока.[/b][/quote]Вот несколько примеров абсолютно эквивалентых вариантов торговли с локами и без них на одном и том же участке истории:
1. "традиционная торговля", без локов[attachment=0]пример 1.PNG[/attachment]Т1 - открыли бай 0.1 лота,
Т2 - закрыли бай (+100$), открыли селл 0.1
Т3 - закрыли селл (+50$), открыли бай 0.1
Т4 - закрыли бай (+100$)
Итог +250$.
Примеров будет четыре, прошу не комментировать, пока не выложу все...

2. Начинаем использовать локи...[attachment=0]пример 2.PNG[/attachment]Т1 - открыли бай 0.1 лота и держим эту позу...
Т2 - открыли селл 0.2 - фактически развернули совокупную позицию - она теперь селл 0.1
Т3 - закрыли селл (+100$), остался открытым только бай 0.1
Т4 - закрыли бай (+150$)
Итог тот же +250$. График эквити (зелёный) совпадает с предыдущим абсолютно.

3. Продолжаем "играть" с локами...[attachment=0]пример 3.PNG[/attachment]Т1 - открыли бай 0.1 лота и держим эту позу...
Т2 - открыли селл 0.2 - фактически развернули совокупную позицию - она теперь селл 0.1 и удерживаем её
Т3 - открываем бай 0.2 - снова разворачиваем совокупную позицию в бай 0.1 и держим...
Т4 - закрыли сразу все позиции (150-100+200=250$)
Итог снова тот же +250$. График эквити не изменился и совпадает с двумя предыдущими.

4. Продолжаем использовать локи...[attachment=0]пример 4.PNG[/attachment]Начало такое же, как и в предыдущем примере
Т1 - открыли бай 0.1 лота и держим эту позу...
Т2 - открыли селл 0.2 - фактически развернули совокупную позицию - она теперь селл 0.1 и удерживаем её
Т3 - открываем бай 0.2 - снова разворачиваем совокупную позицию в бай 0.1 и держим...
Т4 - вместо закрытия всех позиций, как в предыдущем примере, открываем селл 0.1 для локирования совокупной позиции. С этого момента любые изменения цены не отразятся на состоянии счета. (кроме изменения спреда и начисления свопа, но это - другая история...)
Т5 - закрыли все позы одной командой из терминала - закрыть перекрытые (50+100+0+100=250$)
Снова имеем полное совпадение результата торговли со всеми предыдущими и такой же график эквити.
Этот момент Т5 может быть где угодно в будущем - ничего не изменится...
Вывод, надеюсь, очевиден?

Если честно, просмотрел на скорую - но я думаю этого вполне достаточно. С выложенным согласен, но опятьже но - а но это вот в чем. Вы выложили примеры я так понимаю своего взляда на рынок и стиля торговли, но вот и начинается [b]но[/b] - этих взлядов и стилей ( тоесть ТС ) большое множество? И Вы изложили вполне стандартную ситуацию, а они бывают и не стандартные? и дабы небыть голословным, что вполне может оказаться - есле не найду, именно тот участок ( потому, что история не сохранилась ) а его нужно россматривать на маленьком ТФ - дело по моему было этим летом и я случаянно и изза лока, за очень короткий промежуток времени неплохо заработал, а не вылетел по стопу и в крации опишу по памяти, что произошло. Я вошол в бай и вместо стопа выставил лок - и только я это сделал, так как тренд был уверен, подтвержден и выбран правильно ( так оно и было ) так вот только я это сделал, буквально за 1-2минуты, цена падает у меня на глазах 140пп.+- я естественно снимаю эту прибыль с лока и тутже доставляю в бай и вообще великолепно - цена не только возвращается в исходное, а и на следующей свече 100пп.+- делает всплеск - я чудом фиксю и при обратном снижении в исходное, просто вхожу в рынок как и планировал. Только вот и в чем заключается вопрос - есле меня или кого другого, эти всплески немного шокировали ( то благодаря правильному использованию лока ) думаю два бая и сеел, сощитаете? Это если мне не изменяет память две свечи по 5М этим летом?

[quote="Ваганыч"]
Дело в том, что Пупкин покупает откат (или, как ему кажется - зарождающийся тренд) А это значит, что вынесенная Вами дилемма звучит, на мой азгляд, не [i]"Ваганыч, если ошибется, то потеряет 500 пп, а Пупкин их возьмет"[/i], а [i]"Ваганыч, если ошибется, то возьмет не 1000 пп, а 500, а Пупкин, если ошибется, потеряет 100 пп, а не возьемт 500"[/i]. :D Т.е. риски наших с Пупкиным тактик - несоизмеримы.[/quote]

Коллеги, давайте читать посты внимательно, а не смотреть на скорую. :D

В моем примере "В основе - Все действия В. и П. до открытия лока были идентичны)."
"И если В. получил на одном счете б/у, то Вася на двух получил прибыль(на одном б.у., на другом + 5000 руб.)."

Т.е. до момента открытия лока все действия двух трейдеров были одинаковые.))
И риски тоже. И что будет, если ошибся Пупкин я не обсуждал.)) И возьмет Пупкин при движении цены в его сторону на одном счете не 1000 пп, а 500, как и Ваганыч, а на другом еще 500. Всего 1000 пунктов. Простая математика.)) Повторюсь, до лока действия идентичны, после - фиксация б/у на одном счете и прибыли на другом. :D

Это всего лишь один из примеров использования лока.