Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация

Что вы предпочитаете использовать при торговле?

Стоп-лосс 56% (39)
Лок 16% (11)
Лок и стоп-лосс 17% (12)
Не использую ни того, ни другого 11% (8)
  Всего голосов : 70
GeoxTreider offline
#1
02 ноя 2010, 18:53
Аватар пользователя
Сообщений: 118
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 1 раз(а) в 1 сообщениях
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 13:54
Давайте разберемся,как нам лучше ограничивать свои потери на депо.Многие трейдеры используют стоп-лосс и вполне успешно справляются со своими убытками,ограничивая их этим инструментом.Есть трейдеры которым не нравится использовать стопы и они предпочитают локирование.Что же на самом деле лучше и практичнее стоп-лосс или локирование?Может все дело в психологии,когда кажется что убытка нет по стопу,а ордера открыты с плавающим убытком и так вроде легче,но по сути ничего не изменилось.Как правильно использовать стоп-лосс или от него вообще стоит отказаться?
luckseeker offline
#2
02 ноя 2010, 19:16
Аватар пользователя
Сообщений: 252
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 15:09
GeoxTreider писал(а):Давайте разберемся,как нам лучше ограничивать свои потери на депо.Многие трейдеры используют стоп-лосс и вполне успешно справляются со своими убытками,ограничивая их этим инструментом.Есть трейдеры которым не нравится использовать стопы и они предпочитают локирование.Что же на самом деле лучше и практичнее стоп-лосс или локирование?Может все дело в психологии,когда кажется что убытка нет по стопу,а ордера открыты с плавающим убытком и так вроде легче,но по сути ничего не изменилось.Как правильно использовать стоп-лосс или от него вообще стоит отказаться?


Раз существует такой удобный инструмент, как стоп-лосс, то зачем же от него отказываться? Мне очень удобно с ним работать, а вот локи не люблю, они тормозят не только торговлю, но и мозги, застой - это не есть хорошо))
GeoxTreider offline
#3
02 ноя 2010, 19:32
Аватар пользователя
Сообщений: 118
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 1 раз(а) в 1 сообщениях
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 13:54
Любым инструментом,какой бы он ни был,надо хорошо владеть,только тогда от него будет польза.
Если неправильно использовать стоп-лосс и ставить где попало,то депо сольешь быстрее чем без него.Ставить локи надо тоже уметь,иначе просадка может достичь таких уровней,что не хватит свободных средств на открытие позы.Другой вопрос это кому что нравится или кому как удобней,здесь каждый выбирает свое.
#4
02 ноя 2010, 19:47
Аватар пользователя

Независимый модератор
Сообщений: 37
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 14:08
Откуда: Российская Федерация
Само по себе локирование уступает стоп-лоссу в том плане, что на нем теряется еще один спред, некоторые ДЦ предлагают условия по возврату однократного размера спреда после закрытия локов. А что касается "разруливания" этих локов, - оно заключается прежде всего в открытии новых позиций в ту или иную сторону (добавление), либо частичное закрытие, для нарушения равновесия в локе. Однако, если подумать, то эти действия должны совершаться в зависимости от конкретной обстановки на рынке, таким образом можно возвращать потерянные пункты и после стоп-лосса, по сути одни и те же риски, одинаковый залог и пр. Однако даже если разруливание будет происходить определенными темпами - все равно после закрытия ордеров (если брокер/ДЦ не предлагает соответствующих "бонусных" условий для закрытия разнонаправленных позиций) - трейдер теряет однократный размер спреда. А также к минусам можно еще отнести начисление отрицательного свопа при длительном выдерживании замка.
4x_trader offline
#5
02 ноя 2010, 21:11
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Роман Бердников писал:...на нем (локе) теряется еще один спред...
Если рассмотреть повнимательнее последовательность действий при локе и SL(стоп-лоссе) или закрытии с рынка, учитывая, что лок создается имея в перспективе закрытие одной из поз для возобновления торговли, то в том и другом случае будем иметь следующее (для примера случай на бычьем тренде с откатом):
1. BUY 0.1 > CLOSE BUY > BUY 0.1 > CLOSE BUY - для закрытия поз по SL или с рынка
2. BUY 0.1 >SELL 0.1 > CLOSE SELL > CLOSE BUY - случай с локом
Нетрудно убедиться, что разницы по спредам нет.
Ещё пример - если вместо закрытия по SL мы открываем встречную позицию, а спустя некоторое время (не на следующий день, конечно - иначе потеряем на свопе) закрываем их, используя закрытие перекрытых (встречных) позиций, то тоже ничего не теряем.
Теряем один спред только в том случае, когда создаем лок открытием встречной позы, а закрываем их практически одновременно, но раздельно.
Т.е. при правильных действиях потерь на спредах нет, при неправильных - есть.
Работать с одной открытой позицией, конечно же, удобнее, меньше шансов "наломать дров" по невнимательности или в спешке. Начинающим лучше с локами не связываться - выигрыша никакого, а вероятность потерять гораздо больше.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
luckseeker offline
#6
02 ноя 2010, 22:15
Аватар пользователя
Сообщений: 252
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 15:09
GeoxTreider писал(а):Любым инструментом,какой бы он ни был,надо хорошо владеть,только тогда от него будет польза.
Если неправильно использовать стоп-лосс и ставить где попало,то депо сольешь быстрее чем без него.Ставить локи надо тоже уметь,иначе просадка может достичь таких уровней,что не хватит свободных средств на открытие позы.Другой вопрос это кому что нравится или кому как удобней,здесь каждый выбирает свое.


Это понятно, что и в ложке утонуть можно, только для этого еще такой талант иметь надо :lol: Я же не говорю, что лок - это бесполезный инструмент, это для меня он таковой, а для других, может, и очень важный ;)
#7
02 ноя 2010, 22:23
Аватар пользователя

Независимый модератор
Сообщений: 37
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 14:08
Откуда: Российская Федерация
В случае выхода из лока, конечно же, будет открыт еще один ордер с тем же спредом. Здесь да, согласен.
Но опять же, само открытие лока уже предполагает, что его необходимо разрулить в безубыток, таким образом необходимо ловить все откаты и выдерживать лок, пока цель не будет достигнута. А если у вас не своп-фри счет, вы можете много потерять на отрицательных свопах. Причем, разруливание замка подразумевает открытие только определенных позиций в определенных местах, что значительно труднее, нежели просто закрыть сделку, потом отдохнуть, и, найдя подходящие сигналы, независимо от чего-либо снова открыть сделку, как обычно. В общем, тут, как говорится, на вкус и цвет. Но лично я выбираю то, что для меня легче, а использование локов, все-таки, считаю немного более затруднительным занятием, чем зактрытие сделки по стоплоссу и затем продолжение торговли в обычном режиме. Если у вас тейк-профит на 80 пп., а стоп-лосс на 50 + если у вас одна убыточная сделка по крайней мере на три прибыльных (хотя это тоже не много) - то нет смысла бояться убытка и не нужно тратить время на локи. Но это просто мнение.
luckseeker offline
#8
02 ноя 2010, 22:25
Аватар пользователя
Сообщений: 252
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 15:09
Роман Бердников писал(а):В случае выхода из лока, конечно же будет открыт еще один ордер с тем же спредом. Здесь да, согласен.
Но опять же, само открытие лока уже предполагает, что его необходимо разрулить в безубыток, таким образом необходимо ловить все откаты и выдерживать лок, пока цель не будет достигнута, если у вас не своп-фри счет, вы можете много потерять на отрицательных свопах. При чем разруливание замка подразумевает открытие только определенных позиций в определенных местах, что значительно труднее, нежели просто закрыть сделку, потом отдохнуть, и, найдя подходящие сигналы, независимо от чего-либо снова открыть сделку, как обычно. В общем, тут, как говорится, на вкус и цвет. Но лично я выбираю то, что для меня легче, а использование локов, все-таки считаю немного более затруднительным занятием, чем зактрытие сделки по стоплоссу и затем продолжение торговли в обычном режиме. Если у вас тейк-профит на 80 пп., а стоп-лосс на 50 + если у вас одна убыточная сделка по крайней мере на три прибыльных (хотя это тоже не много) - то нет смысла бояться убытка и не нужно тратить время на локи. Но это просто мнение.


Вот эта нервная ловля-то меня как раз с локами и напрягает, поэтому я их и не люблю. С лоссами же все проще, сами себе работают при выставленных параметрах.
GeoxTreider offline
#9
02 ноя 2010, 22:41
Аватар пользователя
Сообщений: 118
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 1 раз(а) в 1 сообщениях
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 13:54
Если использовать разумный ММ,а это для меня лично 5% от депо,то стоп-лоссы практически не нужны,да в них и не будет никакого смысла.Если у вас достаточный запас хода,какой-либо валюты(1600-1800пп.),то стоп будет токо в нагрузку.Стоп-лосс имеет смысл использовать при большом риске,допустим 50% от депо,а то и все 100.И конечно же размер депозита должен быть весьма существенным.При локировании тоже желательно иметь солидный депо и малые риски.Вобщем в любом случае,чтобы вы не использовали, лок или стоп,самым важным моментом всегда остается ММ.Хотя с психологической точки зрения,лок более предпочтителен стопу,так как снимается напряжение,ваш депо хоть и в минусе,но есть шанс его вернуть.А при стопе ничего уже не вернешь,вы потеряли часть депо,а там уже как по накатанной сливается впоследствии весь депо если конечно просадка существенная.Потому что трейдеру,особенно начинающему,очень трудно смириться с потерями.И чем больше эти потери,тем сложнее все восстановить.
4x_trader offline
#10
02 ноя 2010, 22:48
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Роман Бердников писал(а):... само открытие лока уже предполагает, что его необходимо разрулить в безубыток, таким образом необходимо ловить все откаты и выдерживать лок, пока цель не будет достигнута.
Локироваться можно с разными целями. Лок - всего лишь отложенное закрытие позиции и ничего более. Лок может быть не обязательно убыточным. Это - две или более открытых позиций, совокупная позиция которых равна нулю (объем BUY = объему SELL). Сложность работы с локами заключается лишь в правильном понимании разницы между балансом и эквити. В ветке "Ищу ИНВЕСТОРОВ" Иван/Енисей сейчас как раз занят "разруливанием" лока... Там я уже много про это написал... Разумеется, лучше закрывать убыточные позиции сразу, не мучая ни себя, ни свой счёт :) А если уж разруливать без кавычек, то не откаты ловить надо, а закрывать позицию против тренда - совершенно без разницы прибыльная она в этот момент или убыточная. Во втором случае баланс "провалится", а средства на счёте(эквити) будут спокойно расти. Иван сейчас демонстрирует онлайн, как не надо выходить из лока - пипсует по страшному, закрывая позы BUY на бычьем тренде, нарастил баланс аж на 50$, а эквити топчется на месте... Похоже на битву с ветряной мельницей...
Последний раз редактировалось 4x_trader 03 ноя 2010, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.