QIWIБыстро пополнить счет

Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация
ALLFoR offline
#171
24 июн 2011, 23:25
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
nshevche писал(а):У меня есть еще 1 вопрос - можно ли как то застраховать себя от того, что дц будет использовать данный плагин или здесь все зависит только от честности самой компании?

ДЦ используют их и от этого никуда не деться.Другое дело что вы будите знать о таких подводных камнях,что поможет вам всетаки торговать прибыльно.
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
#172
25 июн 2011, 02:29
Аватар пользователя
Сообщений: 490
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 21:53
Влад писал(а):.... потому проводятся чемпионаты по автотрейдингу для выявления "лучших методов" автоматической торговли, чтобы в последствии в обновленные билды устанавливать "палки в колеса" таким "Кулибиным"...


Очень интересная мысль. Всегда подозревала что цель различных конкурсов по трейдингу отнюдь не всегда рекламная... Но вот единомышленника встретила впервые :)
Влад offline
#173
25 июн 2011, 08:21
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
nshevche писал(а):Если ДЦ кухня, слив депо выгоден, выигрыш не выгоден (приходиться платить со своего кармана), по этому стараются избавится от самых успешных.

"кухни" бывают разные (восточная кухня, русские щи, украинский борщ и т.п. :p )
- небольшая контора, которая не может себе позволить приобрести собственную программу- тоговый терминал и, заключает договор с "большой кухней". В этом случае не может влиять программно на результат совешения сделок клиентом. Такие конторы, как правило получают прибыль со спреда привлеченных клиентов. Им "слив" привлеченного клиента не выгоден.
- контора побольше. Имеет как правило, если не сам торговый терминал с котировками, то его аналог вышестоящей конторы по схеме white label. В данном случае, получает определенный процент от "слива" привлеченных клиентов. Привлечение поставлено на поток, потому не очень заботится о проигрыше клиента, но и от выигрыша не страдает - также получая часть спреда от успешных трейдеров. В этом случае с успешными трейдерами расчитывается все та же вышестоящая контора.
- большая "кухня". Также не платит из своего кармана успешным трейдерам, т.к. имеет возможность перенаправлять сделки брокеру или банку-контрагенту. Кроме всего прочего может "крутить свои деньги" копируя такие сделки... Имея программу - торговый терминал может "отщипывать" у клиентов манипулируя торговыми условиями. Деньги "слившихся" клиентов, как правило, остаются в такой "кухне"...

Однако, избавляться от самых успешных ни одна "кухня", брокер или банк не только не ставят себе цели, но все они заинтересованы в успешных трейдерах, правда в различной степени.

Одним успешные трейдеры приносят регулярный доход в виде спреда, други вывешивают его сделки в качестве примера и привлечения новичков, третьи приглашают работать к ним...

Если ДЦ не кухня


то это посредник. Покупает оптом, продает в розницу, доход получает на разнице - вся мировая торговля стоит на этом.

Основные объемы торгов (90-95%) на валютном рынке FOREX делают крупнейшие мировые коммерческие банки, совершая конверсионные операции как в интересах своих клиентов, так и в своих. Это такие банки, как Deutsche Bank, Barclays Bank, Union Bank of Switzerland, Citibank, Chase Manhattan Bank, Standard Chartered Bank и другие. Немалая доля операций на FOREX принадлежит Центральным банкам различных стран. Их главной задачей является валютное регулирование на внешнем рынке - предотвращение резких скачков курсов национальных валют, с целью недопущения экономических кризисов, поддержания баланса экспорта-импорта и т.п. Влияние банков может быть как прямым - в виде валютной интервенции, так и косвенным - через регулирование объема денежной массы и процентных ставок. Наибольшее влияние на мировые валютные рынки оказывают: центральный банк США - Федеральная Резервная Система (US Federal Reserve или кратко FED), Европейский Центральный Банк и Банк Англии (Bank of England, называемый также Old Lady).

Отсюда: ни брокер ни "кухня" не могут сместить котировки специально, чтобы клиент проиграл. Смещение котировок с помощью плагинов или проскальзывания происходят в относительно небольшом диапазоне и, если трейдер не нарушает ММ и не пипсует, то влияние "кухни" на такого трейдера равносильно чаевым в ресторане (если обслуживание не понравилось - в этот ресторан "ни ногой").

Минимальная сумма сделки, доступная на FOREX, эквивалентна 1 миллиону долларов США.

FOREX для частного инвестора

Говоря о частном инвесторе, мы не рассматриваем человека или организацию, которые могут вывести на рынок сумму в 1 миллион долларов для работы на FOREX. Мы рассматриваем среднестатистического гражданина РФ, который готов положить на счет от 5 до 20 тысяч долларов и попробовать свои силы совершая сделки.
Сразу становится очевидным, что такой "инвестор" не может совершить сделку на FOREX и должен воспользоваться финансовым рычагом, или плечом. Плечом называют систему предоставления кредита под залоговую сумму для операций на международном рынке валюты. При чем этот кредит беспроцентный, если будет возвращен в тот же день.
Так как FOREX является межбанковским рынком, то и работать на нем можно через банк или дилинговую фирму, также совершающую операции через банк. В любом случае это получается работа через посредника или через брокера, как и на фондовой бирже. В отличие от фондового брокера, валютные берут не комиссию со сделки, а увеличивают спрэд для клиента, получая таким образом свое вознаграждение с каждой сделки в 2-5 пунктов. Это легко проиллюстрировать на простой схеме:

ScreenHunter_05 Jun. 25 10.03.gif



Другими словами, брокер покупает базовую валюту на FOREX по курсу 1.2130 и тут же перепродает ее клиенту по 1.2132, заработав 2 пипса. Клиент не в состояние оплатить сделку (лот) целиком, т.к. на его счету всего (к примеру) 5 тысяч долларов. Тогда схема преображается в:

ScreenHunter_06 Jun. 25 10.03.gif


Если клиент закроет сделку за один день, то кредит будет беспроцентным. А плечо в данной операции получается 1 к 100, а его $1000 долларов становится залоговой суммой. Понятно, что если клиент захочет закрыть позицию в ту же секунду, то он потеряет $200 -$500 долларов со своего счета, так как цена покупки банком в этот момент отличается на 2-5 пунктов в зависимости от спреда. Поэтому чтобы отбить свой убыток, клиенту нужно ждать роста цены хотя бы на 2-5 пунктов.

Но зачем банку давать такой кредит нашему инвестору? А если представить, что таких клиентов у него хотя бы 100? И каждый из них стоит в открытой позиции, тогда он должен выдать $9 999 900 миллионов? Не слишком ли много?
На самом деле схема работает немного иначе, а сделку нашего инвестора мы никогда не увидим в "котировальной доске" FOREX. И дело тут вот в чем. Пусть один клиент будет покупать EUR и продавать доллары, а другой наоборот - покупать доллары, а продавать EUR. Схематично, это можно отобразить следующим образом:

ScreenHunter_08 Jun. 25 10.15.gif


Банк или брокер, если он добросовестно относится к своим клиентам, не имеет права закрыть сделку внутри него самого между двумя клиентами, которые открывают противоположные позиции, но он может закрыть эту сделку с контрагентом. Тогда не нарушены нормы, установленные соответствующими органами власти, банк или брокер не работает против клиента, а исполняют простую конверсионную операцию между банками по обмену валютой по признаваемой котировке FOREX.

У нас принято ругать ДЦ, но ведь эта схема работает во всей торговой отрасли. Если кому-то не нравятся цены на продукты, одежду, обувь и т.п., у них всегда есть несколько возможных вариантов выбора:
1) производить самим
2) открыть предприятие по производству
3) открыть фирму, заключая договора на оптовые поставки, реализуя в розницу
4) покупать там, где лучше "цена/качество"
5) и т.п.
nett offline
#174
25 июн 2011, 08:48
Аватар пользователя
Сообщений: 624
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:36
Спасибо Влад. Очень понятно и доходчиво. Никогда не знал такой информации.
ALLFoR offline
#175
25 июн 2011, 08:50
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
Однако, избавляться от самых успешных ни одна "кухня", брокер или банк не только не ставят себе цели, но все они заинтересованы в успешных трейдерах, правда в различной степени.

Одним успешные трейдеры приносят регулярный доход в виде спреда, други вывешивают его сделки в качестве примера и привлечения новичков, третьи приглашают работать к ним...

Да "кухне" не составит труда,самой нарисовать статистику)А то что "кухни" живут за счет спреда,это явно не так.Ни одна "кухня" не зарбатывает за счет спреда.
У меня была ситуация с тогдашним "Ин-трейдом",потсоянно давали новые цены,обрабатывали ордера очень плохо,и все это началось после сильного разгона депозита.Я связался с службой поддержки,на что мне сказали,что они не очень приветствуют скальперов.Тогда на мой вопрос так если вы живете за счет спреда,который вам приносят в основном скальперы,чем они вам мешают,после этого просто оборвалась связь с службой поддержки.Ну чем ответ не "кухни"
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
nshevche offline
#176
25 июн 2011, 10:55
Аватар пользователя
Сообщений: 636
Накопленный бонус: 20.90 USD
Поблагодарили: 37 раз(а) в 25 сообщениях
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:01
Влад, спасибо за инфу. Но есть тогда еще 1 вопрос: разве не может быть так - дц никуда деньги не выводит, ни через контрагентов, ни через посредников, а просто купили программу или аналог программы и ведет круговорот денег у себе, внутри компании, открывая позиция против своих же клиентов, зная, что по статистике 95 % сливают и рано или поздно это произойдет??? В таком случае дц будем иметь гораздо больше прибыли!

P.S. Было бы очень хорошо, если бы админы добавили кнопку "спасибо". )
Путь к большому финансовому богатству состоит в том, чтобы усилить сильные стороны и исправить недостатки характера. И это можно сделать лишь признав их, а не продолжать притворяться, что Вы безупречны.
Stranger offline
#177
25 июн 2011, 11:30
Аватар пользователя
Сообщений: 378
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:09
Влад, спасибо! Замечательная статья, достойная брошюрования.
Never give up!
ALLFoR offline
#178
25 июн 2011, 13:14
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
nshevche писал(а): разве не может быть так - дц никуда деньги не выводит, ни через контрагентов, ни через посредников, а просто купили программу или аналог программы и ведет круговорот денег у себе, внутри компании

Хоть вопрос адрессован и не мне.Как раз у большинства дц так и происходит.Деньги никуда не выводятся,а крутятся только внутри компании.
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
Влад offline
#179
25 июн 2011, 13:25
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
ALLFoR писал(а):Ни одна "кухня" не зарбатывает за счет спреда.


за всех не скажу, но три, в создании которых принимал непосредственное участие - до сих пор живут за счет спреда
Влад offline
#180
25 июн 2011, 13:35
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
nshevche писал(а): еще 1 вопрос: разве не может быть так - дц никуда деньги не выводит, ни через контрагентов, ни через посредников, а просто купили программу или аналог программы и ведет круговорот денег у себе, внутри компании, открывая позиция против своих же клиентов, зная, что по статистике 95 % сливают и рано или поздно это произойдет??? В таком случае дц будем иметь гораздо больше прибыли!


1. если не иметь контрагентов, то всега есть вероятность нарваться, т.е. - в один момент клиенты заработают блольше, чем есть у "кухни", а рассчитаться из своего кармана не только нет возможности, но и "жалко"...
2. программма стоит от 50 000$ + от 500$ ежемесячная поддержка - подсчитайте сколько надо ждать слитых депозитов клиентов по 100$ (как правило новички), чтобы хотя бы окупить эти затраты и сколько и когда получить доход, чтобы "нажиться"...
3. что значит: "открывать позиции против клиентов"? это вообще не имеет никакого смысла по причинам, описанным в посту выше...
4. по поводу статистики... У всех она разная. Самая негативная - менее 1% успешных, позитивная - 75 % в убытке...

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Пред.След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.