Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация
ALLFoR offline
#171
24 июн 2011, 23:25
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
nshevche писал(а):У меня есть еще 1 вопрос - можно ли как то застраховать себя от того, что дц будет использовать данный плагин или здесь все зависит только от честности самой компании?

ДЦ используют их и от этого никуда не деться.Другое дело что вы будите знать о таких подводных камнях,что поможет вам всетаки торговать прибыльно.
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
#172
25 июн 2011, 02:29
Аватар пользователя
Сообщений: 490
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 21:53
Влад писал(а):.... потому проводятся чемпионаты по автотрейдингу для выявления "лучших методов" автоматической торговли, чтобы в последствии в обновленные билды устанавливать "палки в колеса" таким "Кулибиным"...


Очень интересная мысль. Всегда подозревала что цель различных конкурсов по трейдингу отнюдь не всегда рекламная... Но вот единомышленника встретила впервые :)
Влад offline
#173
25 июн 2011, 08:21
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
nshevche писал(а):Если ДЦ кухня, слив депо выгоден, выигрыш не выгоден (приходиться платить со своего кармана), по этому стараются избавится от самых успешных.

"кухни" бывают разные (восточная кухня, русские щи, украинский борщ и т.п. :p )
- небольшая контора, которая не может себе позволить приобрести собственную программу- тоговый терминал и, заключает договор с "большой кухней". В этом случае не может влиять программно на результат совешения сделок клиентом. Такие конторы, как правило получают прибыль со спреда привлеченных клиентов. Им "слив" привлеченного клиента не выгоден.
- контора побольше. Имеет как правило, если не сам торговый терминал с котировками, то его аналог вышестоящей конторы по схеме white label. В данном случае, получает определенный процент от "слива" привлеченных клиентов. Привлечение поставлено на поток, потому не очень заботится о проигрыше клиента, но и от выигрыша не страдает - также получая часть спреда от успешных трейдеров. В этом случае с успешными трейдерами расчитывается все та же вышестоящая контора.
- большая "кухня". Также не платит из своего кармана успешным трейдерам, т.к. имеет возможность перенаправлять сделки брокеру или банку-контрагенту. Кроме всего прочего может "крутить свои деньги" копируя такие сделки... Имея программу - торговый терминал может "отщипывать" у клиентов манипулируя торговыми условиями. Деньги "слившихся" клиентов, как правило, остаются в такой "кухне"...

Однако, избавляться от самых успешных ни одна "кухня", брокер или банк не только не ставят себе цели, но все они заинтересованы в успешных трейдерах, правда в различной степени.

Одним успешные трейдеры приносят регулярный доход в виде спреда, други вывешивают его сделки в качестве примера и привлечения новичков, третьи приглашают работать к ним...

Если ДЦ не кухня


то это посредник. Покупает оптом, продает в розницу, доход получает на разнице - вся мировая торговля стоит на этом.

Основные объемы торгов (90-95%) на валютном рынке FOREX делают крупнейшие мировые коммерческие банки, совершая конверсионные операции как в интересах своих клиентов, так и в своих. Это такие банки, как Deutsche Bank, Barclays Bank, Union Bank of Switzerland, Citibank, Chase Manhattan Bank, Standard Chartered Bank и другие. Немалая доля операций на FOREX принадлежит Центральным банкам различных стран. Их главной задачей является валютное регулирование на внешнем рынке - предотвращение резких скачков курсов национальных валют, с целью недопущения экономических кризисов, поддержания баланса экспорта-импорта и т.п. Влияние банков может быть как прямым - в виде валютной интервенции, так и косвенным - через регулирование объема денежной массы и процентных ставок. Наибольшее влияние на мировые валютные рынки оказывают: центральный банк США - Федеральная Резервная Система (US Federal Reserve или кратко FED), Европейский Центральный Банк и Банк Англии (Bank of England, называемый также Old Lady).

Отсюда: ни брокер ни "кухня" не могут сместить котировки специально, чтобы клиент проиграл. Смещение котировок с помощью плагинов или проскальзывания происходят в относительно небольшом диапазоне и, если трейдер не нарушает ММ и не пипсует, то влияние "кухни" на такого трейдера равносильно чаевым в ресторане (если обслуживание не понравилось - в этот ресторан "ни ногой").

Минимальная сумма сделки, доступная на FOREX, эквивалентна 1 миллиону долларов США.

FOREX для частного инвестора

Говоря о частном инвесторе, мы не рассматриваем человека или организацию, которые могут вывести на рынок сумму в 1 миллион долларов для работы на FOREX. Мы рассматриваем среднестатистического гражданина РФ, который готов положить на счет от 5 до 20 тысяч долларов и попробовать свои силы совершая сделки.
Сразу становится очевидным, что такой "инвестор" не может совершить сделку на FOREX и должен воспользоваться финансовым рычагом, или плечом. Плечом называют систему предоставления кредита под залоговую сумму для операций на международном рынке валюты. При чем этот кредит беспроцентный, если будет возвращен в тот же день.
Так как FOREX является межбанковским рынком, то и работать на нем можно через банк или дилинговую фирму, также совершающую операции через банк. В любом случае это получается работа через посредника или через брокера, как и на фондовой бирже. В отличие от фондового брокера, валютные берут не комиссию со сделки, а увеличивают спрэд для клиента, получая таким образом свое вознаграждение с каждой сделки в 2-5 пунктов. Это легко проиллюстрировать на простой схеме:

ScreenHunter_05 Jun. 25 10.03.gif



Другими словами, брокер покупает базовую валюту на FOREX по курсу 1.2130 и тут же перепродает ее клиенту по 1.2132, заработав 2 пипса. Клиент не в состояние оплатить сделку (лот) целиком, т.к. на его счету всего (к примеру) 5 тысяч долларов. Тогда схема преображается в:

ScreenHunter_06 Jun. 25 10.03.gif


Если клиент закроет сделку за один день, то кредит будет беспроцентным. А плечо в данной операции получается 1 к 100, а его $1000 долларов становится залоговой суммой. Понятно, что если клиент захочет закрыть позицию в ту же секунду, то он потеряет $200 -$500 долларов со своего счета, так как цена покупки банком в этот момент отличается на 2-5 пунктов в зависимости от спреда. Поэтому чтобы отбить свой убыток, клиенту нужно ждать роста цены хотя бы на 2-5 пунктов.

Но зачем банку давать такой кредит нашему инвестору? А если представить, что таких клиентов у него хотя бы 100? И каждый из них стоит в открытой позиции, тогда он должен выдать $9 999 900 миллионов? Не слишком ли много?
На самом деле схема работает немного иначе, а сделку нашего инвестора мы никогда не увидим в "котировальной доске" FOREX. И дело тут вот в чем. Пусть один клиент будет покупать EUR и продавать доллары, а другой наоборот - покупать доллары, а продавать EUR. Схематично, это можно отобразить следующим образом:

ScreenHunter_08 Jun. 25 10.15.gif


Банк или брокер, если он добросовестно относится к своим клиентам, не имеет права закрыть сделку внутри него самого между двумя клиентами, которые открывают противоположные позиции, но он может закрыть эту сделку с контрагентом. Тогда не нарушены нормы, установленные соответствующими органами власти, банк или брокер не работает против клиента, а исполняют простую конверсионную операцию между банками по обмену валютой по признаваемой котировке FOREX.

У нас принято ругать ДЦ, но ведь эта схема работает во всей торговой отрасли. Если кому-то не нравятся цены на продукты, одежду, обувь и т.п., у них всегда есть несколько возможных вариантов выбора:
1) производить самим
2) открыть предприятие по производству
3) открыть фирму, заключая договора на оптовые поставки, реализуя в розницу
4) покупать там, где лучше "цена/качество"
5) и т.п.
nett offline
#174
25 июн 2011, 08:48
Аватар пользователя
Сообщений: 624
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:36
Спасибо Влад. Очень понятно и доходчиво. Никогда не знал такой информации.
ALLFoR offline
#175
25 июн 2011, 08:50
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
Однако, избавляться от самых успешных ни одна "кухня", брокер или банк не только не ставят себе цели, но все они заинтересованы в успешных трейдерах, правда в различной степени.

Одним успешные трейдеры приносят регулярный доход в виде спреда, други вывешивают его сделки в качестве примера и привлечения новичков, третьи приглашают работать к ним...

Да "кухне" не составит труда,самой нарисовать статистику)А то что "кухни" живут за счет спреда,это явно не так.Ни одна "кухня" не зарбатывает за счет спреда.
У меня была ситуация с тогдашним "Ин-трейдом",потсоянно давали новые цены,обрабатывали ордера очень плохо,и все это началось после сильного разгона депозита.Я связался с службой поддержки,на что мне сказали,что они не очень приветствуют скальперов.Тогда на мой вопрос так если вы живете за счет спреда,который вам приносят в основном скальперы,чем они вам мешают,после этого просто оборвалась связь с службой поддержки.Ну чем ответ не "кухни"
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
nshevche offline
#176
25 июн 2011, 10:55
Аватар пользователя
Сообщений: 647
Накопленный бонус: 140.90 USD
Поблагодарили: 39 раз(а) в 27 сообщениях
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 23:01
Влад, спасибо за инфу. Но есть тогда еще 1 вопрос: разве не может быть так - дц никуда деньги не выводит, ни через контрагентов, ни через посредников, а просто купили программу или аналог программы и ведет круговорот денег у себе, внутри компании, открывая позиция против своих же клиентов, зная, что по статистике 95 % сливают и рано или поздно это произойдет??? В таком случае дц будем иметь гораздо больше прибыли!

P.S. Было бы очень хорошо, если бы админы добавили кнопку "спасибо". )
Лишь в непрерывном развитии обретаешь мастерство
Stranger offline
#177
25 июн 2011, 11:30
Аватар пользователя
Сообщений: 378
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:09
Влад, спасибо! Замечательная статья, достойная брошюрования.
Never give up!
ALLFoR offline
#178
25 июн 2011, 13:14
Аватар пользователя
Сообщений: 855
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 9 раз(а) в 9 сообщениях
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 22:18
nshevche писал(а): разве не может быть так - дц никуда деньги не выводит, ни через контрагентов, ни через посредников, а просто купили программу или аналог программы и ведет круговорот денег у себе, внутри компании

Хоть вопрос адрессован и не мне.Как раз у большинства дц так и происходит.Деньги никуда не выводятся,а крутятся только внутри компании.
Деньги- Сила,но лишь для слабых духом!
Влад offline
#179
25 июн 2011, 13:25
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
ALLFoR писал(а):Ни одна "кухня" не зарбатывает за счет спреда.


за всех не скажу, но три, в создании которых принимал непосредственное участие - до сих пор живут за счет спреда
Влад offline
#180
25 июн 2011, 13:35
Аватар пользователя
Сообщений: 2220
Накопленный бонус: 25.95 USD
Поблагодарили: 171 раз(а) в 134 сообщениях
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 11:22
nshevche писал(а): еще 1 вопрос: разве не может быть так - дц никуда деньги не выводит, ни через контрагентов, ни через посредников, а просто купили программу или аналог программы и ведет круговорот денег у себе, внутри компании, открывая позиция против своих же клиентов, зная, что по статистике 95 % сливают и рано или поздно это произойдет??? В таком случае дц будем иметь гораздо больше прибыли!


1. если не иметь контрагентов, то всега есть вероятность нарваться, т.е. - в один момент клиенты заработают блольше, чем есть у "кухни", а рассчитаться из своего кармана не только нет возможности, но и "жалко"...
2. программма стоит от 50 000$ + от 500$ ежемесячная поддержка - подсчитайте сколько надо ждать слитых депозитов клиентов по 100$ (как правило новички), чтобы хотя бы окупить эти затраты и сколько и когда получить доход, чтобы "нажиться"...
3. что значит: "открывать позиции против клиентов"? это вообще не имеет никакого смысла по причинам, описанным в посту выше...
4. по поводу статистики... У всех она разная. Самая негативная - менее 1% успешных, позитивная - 75 % в убытке...

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Пред.След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.