Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация
Ваганыч offline
#121
02 фев 2011, 00:40
Аватар пользователя
Сообщений: 17476
Накопленный бонус: 477.50 USD
Поблагодарили: 2605 раз(а) в 1649 сообщениях
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:04
Ломик, ради общего дела - проигнорю свой игнор. Только давайте без флуда по этому поводу.

lomik писал(а):Упрощаю задачу: человеку была интересна максимальная просадка


По-моему, это Вам стало интересно. Человек четко озвучил процент, который он готов потерять и не десятой больше, и нигде не интересовался максимальной просадкой (уверен, что "максимально возможную просадку" и "максимально допустимую по системе" Вы отличаете). Это Вы ему задачки тут подсовываете. :)

значит пока цена не пройдет вниз 50 пунктов он может покурить, если по одной пройдет 20 вниз, то по другой можно ждать и 80.


О чем Вы?! Где в этом система?! По-Вашему, одно и тоже - просадка на 50 сделках по 2 пункта и 2 сделках по 50 пунктов? Это в корне разные 100 пунктов!

Речь должна идти (и именно так вопрос и ставит топикстартер) про принцип установки стоплосса. Стоплосс должен срабатывать в том месте, когда начнется подтверждение ошибочности входа. Если при этом величина возможного тейкпрофит не соответствует такому стоплоссу в пропорции 1\3 - такой ордер открывать нельзя (или он относится к сделке с повышенным риском).

Как можно назвать системной торговлю, когда единственное, что будет систематичным в этом - это закрытие сделок трейдеров в момент, когда общая просадка по всем сделкам ставит, к примеру, 100 пунктов? Вы сами поторгуйте так, и если будет после чем похвастаться - я обещаю открыть публичный счет на 100 у.е. с открытым инвест-паролем, где буду торговать по Вашей системе.

сколько пунктов при этом должна пройти цена вверх, чтоб сделки были прибыльными?


Вот Вы все гнете свою линию. И один пункт сверх цены открытия - уже прибыль. Вопрос - какая была цель. Многие известные трейдеры (Майтрейд, Феникс и др.) исповедуют постулат "Или цель, или ноль (безубыток)". Иначе - это не система, а рискованный малоперспектиный кисель.
Ваганыч offline
#122
02 фев 2011, 00:47
Аватар пользователя
Сообщений: 17476
Накопленный бонус: 477.50 USD
Поблагодарили: 2605 раз(а) в 1649 сообщениях
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:04
Graf-f писал(а):1) Риск убытка каждой сделки не должен превышать 2%
пояснения: (мы же здесь пишем для начинающих)
под риском убытка будем понимать сумму, которую мы сможем проиграть без особых переживаний и эмоций.
...
короче выбирайте сами какой лот будете устанавливать, главное вы не проиграете более двух процентов...
Так что в этом правиле есть необходимость установки стоп лосса, без него ни как


Lomik писал(а):Как быстро при обьеме 0,01 вы сольете вашу штуку баксов работая без стопов?


Это вообще к чему вопрос? :)
lomik offline
#123
02 фев 2011, 01:06
Аватар пользователя
Сообщений: 552
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 22:49
А вопрос тут как раз ко всему и читать надо весь топик - может тогда поймете.Итак человек ставил задачу: не слить больше чем за 1 раз 8% от имея штуку баксов торгуя 0,01% от депо, открывая 4 сделки примерно в одно и то же время, при этом его интересовало, какой должна быть прибыль, чтоб иметь возможность открыть пятую. Для того, чтоб не слить более 8% депо за 4 сделки по всем 4 сделкам он может слить суммарно не более 200 пунктов, при этом прибыль от всех 4 сделок ставилась как 6% от депо, а значит он планировал 600 пунктов по 4 сделкам, это значит, что на 3 прибыльные сделки в среднем по 150 пунктов ом может допустить одну убыточную на 200. И только в этом случае у него получится прибыль, а чем больше будет опускаться общая просадка, тем больше будет риск. Любому понятно, что получить 50-100 пунктов можно только открывшись в момент начала того или иного движения, а значит правило входа имеет смысл. И это при обьеме 0,01 и только при 4 сделках. Теперь представте себе, как происходют сливы депо, если обьем увеличить до 0,1, если у человека соотношение прибыльных и убыточных сделок больше, чем 8 к 2, а прибыль не превышает просадку менее чем в 3 раза. Человек, открывший ветку, в данном случае пробует найти максимально осторожный подход к делу, при котором он сведет риск к минимуму и если кому-то непонятно, что любое изменение параметров в сторону увеличения обьема, просадки и т.д - это уже непозволительный риск, если кому-то кажется, что с 0,1 обьемом при штуке баксов торговать - это работа, а обьем 0,01 - это несерьезно, то могу сказать только одно: несерьезно само отношение этого человека к форексу, потому что входя сюда с любыми другими параметрами он идет в казино, но никак не на работу. А работа тут нудная, осторожная и очень серьезная, только понимание этого приходит не скоро, а держит потом человека только стабильный заработок, а вот остальные уходят, слив 3-4 депозита.
Ваганыч offline
#124
02 фев 2011, 01:16
Аватар пользователя
Сообщений: 17476
Накопленный бонус: 477.50 USD
Поблагодарили: 2605 раз(а) в 1649 сообщениях
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:04
Все, что Вы написали - понятно. И никто не говорит, что торговать объемом 0.01 несерьезно. Я сам открываюсь именно таким лотом.

Непонятно одно: что из того, что Вы написали в последнем сообщении относится к "Правилам управления капиталом для начинающего трейдера"?
lomik offline
#125
02 фев 2011, 01:35
Аватар пользователя
Сообщений: 552
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 22:49
1) Определяем для себя максимальный убыток, который можем позволить за один раз и считаем, какой обьем от депо получился - это и будет максимальная просадка по 1 открытой сделке,если сделок две - максимальную общую просадку делим надвое, сделок 4 - делим на 4 и т.д Максимальная просадка по 1 сделке не может превышать максимальный % убытка от депо, который можем слить за один раз.
2) При выбранной максимальной просадке подсчитываем количество сделок, которые собираемся открыть используя минимальный обьем 1 лота, предоставляемый дц, количество пунктов убытка, которые можем себе в целом и по каждой сделке, количество пунктов прибыли, исходя из того, то она должна быть примерно в 3 раза максимальной просадки.
3) Входим только в начале движения цены, так как именно эти моменты могут дать наибольшую прибыль, а достаточное количество пунктов просадки убережет нервы в момент входа, так как есть возможность не закрываться в первые 5-10 пунктов убытка.

Чего еще неясно? Для каждого человека будет свой подход(разный депозит, разная тактика торговли), но тут народ выписывает конкретные правила, но никак не конкретные пункты стопов или профитов. Я могу себе позволить вообще не ставить ни стопов ни тейков, но общие правила будут сохранены при прибыльной торговле с минимальным риском.
Gerat offline
#126
02 фев 2011, 02:05
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
Graf-f писал(а):
Gerat писал(а):А что Вам не понятно в моем комментарии?
Евгений Ваганович, писал, что прибыльная должны быть первична, т.е. её получение в большом количестве, при помощи ТС, а уже безопасность должна быть вторичной для сохранения прибыли. Я и написал, что не правильно, что сперва идет полная проработка безопасности системы, а уже только потом, можно рассчитывать на какую-то прибыль.

Я понял что вы имели ввиду. Только я иду на форекс, что бы заработать, и это в первую очередь, а не чтобы чисто только не терять деньги иначе смысла нету.

Представте, что мы покупаем автомабиль, мы в первую очередь смотрим что автомобиль сможет нас куда то довести, а потом ужи обращаем внимание на ремни и подушки безопасности. (Это я беру пример уже у Мура, он любит красочно сравнивать)

Так же и форекс, мы идем за заработком в первую очередь.

А если доступней, то представте что долгое время вы на форексе не теряете свои деньги, но и не зарабатываете, На кой тогда время терять???

Первопричина это заработок!
Уважаемый Gerat, надеюсь я вас убедил.
Как правельно сделал мне замечание Ваганыч, надо правильно расставлять преорететы.. что то там с лошадью и повозкой...

Убедите тогда, когда Ваши убеждения будут подтверждены прибыльными отчетами о торговле, а так это пока только не понимание.
Я имею такую позицию, исходя из опыта и полученного результата
Darion offline
#127
02 фев 2011, 09:49
Аватар пользователя
Сообщений: 795
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 10:00
Кажется у Элдера было: новичек не должен вначале думать о том как разбогатеть на Форексе и пытаться это сделать, вначале он должен учиться не терять то, что он уже имеет на руках.
Stranger offline
#128
02 фев 2011, 19:56
Аватар пользователя
Сообщений: 378
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:09
Gerat, Смотрю, эквити просело по тулл-бару. Все по плану? Или ошибся где-то?
Never give up!
Gerat offline
#129
02 фев 2011, 22:29
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
Stranger писал(а):Gerat, Смотрю, эквити просело по тулл-бару. Все по плану? Или ошибся где-то?

А в ручную не хватило терпения работать по математической системе. Интересное вот что, заметил что работа по такому принципу способна давать до 40% в месяц, откатами (по партнерке если счет регистрировать). А лок развести в 24 пункта между позами не проблема. У меня просто торговый объем лока 12.5 лотов был. Теперь 8.5 осталось. Буду резать пока полностью не прикрою. Рассчитываю на 1 000$ зафиксироваться и поставить все же счет на партнерский, а то не добираю в доходе значительно.
Gerat offline
#130
02 фев 2011, 22:31
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
Darion писал(а):Кажется у Элдера было: новичек не должен вначале думать о том как разбогатеть на Форексе и пытаться это сделать, вначале он должен учиться не терять то, что он уже имеет на руках.

Одно сказать наводящую фразу, другое помочь ступить на верный путь, т.е. вести к нему. А Элдер не сказал ничего полезного, того, что могли бы услышать. Если изначально трейдерам промывают мозг, то потом практически не реально, увидеть что-то полезное в тех же книгах, так как глаза уже в розовых очках и верим, что миллионы можно сделать со 100$

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Пред.След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.