●Онлайн-чат

Список форумов ‹ Для трейдеров ‹ Для начинающих трейдеров

Правила управления капиталом для начинающего трейдера

Ответить

Перейти на страницу…

1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 40

Ваганыч offline

#121

02 фев 2011, 00:40

Сообщений: 20818

Поблагодарили: 2642 раз(а) в 1686 сообщениях

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:04

Ломик, ради общего дела - проигнорю свой игнор. Только давайте без флуда по этому поводу.

lomik писал(а):Упрощаю задачу: человеку была интересна максимальная просадка

По-моему, это Вам стало интересно. Человек четко озвучил процент, который он готов потерять и не десятой больше, и нигде не интересовался максимальной просадкой (уверен, что "максимально возможную просадку" и "максимально допустимую по системе" Вы отличаете). Это Вы ему задачки тут подсовываете.

значит пока цена не пройдет вниз 50 пунктов он может покурить, если по одной пройдет 20 вниз, то по другой можно ждать и 80.

О чем Вы?! Где в этом система?! По-Вашему, одно и тоже - просадка на 50 сделках по 2 пункта и 2 сделках по 50 пунктов? Это в корне разные 100 пунктов!

Речь должна идти (и именно так вопрос и ставит топикстартер) про принцип установки стоплосса. Стоплосс должен срабатывать в том месте, когда начнется подтверждение ошибочности входа. Если при этом величина возможного тейкпрофит не соответствует такому стоплоссу в пропорции 1\3 - такой ордер открывать нельзя (или он относится к сделке с повышенным риском).

Как можно назвать системной торговлю, когда единственное, что будет систематичным в этом - это закрытие сделок трейдеров в момент, когда общая просадка по всем сделкам ставит, к примеру, 100 пунктов? Вы сами поторгуйте так, и если будет после чем похвастаться - я обещаю открыть публичный счет на 100 у.е. с открытым инвест-паролем, где буду торговать по Вашей системе.

сколько пунктов при этом должна пройти цена вверх, чтоб сделки были прибыльными?

Вот Вы все гнете свою линию. И один пункт сверх цены открытия - уже прибыль. Вопрос - какая была цель. Многие известные трейдеры (Майтрейд, Феникс и др.) исповедуют постулат "Или цель, или ноль (безубыток)". Иначе - это не система, а рискованный малоперспектиный кисель.

Ломик, ради общего дела - проигнорю свой игнор. Только давайте без флуда по этому поводу.

[quote="lomik"]Упрощаю задачу: человеку была интересна максимальная просадка[/quote]

По-моему, это Вам стало интересно. Человек четко озвучил процент, который он готов потерять и не десятой больше, и нигде не интересовался максимальной просадкой (уверен, что "максимально возможную просадку" и "максимально допустимую по системе" Вы отличаете). Это Вы ему задачки тут подсовываете. :)

[quote]значит пока цена не пройдет вниз 50 пунктов он может покурить, если по одной пройдет 20 вниз, то по другой можно ждать и 80.[/quote]

О чем Вы?! Где в этом система?! По-Вашему, одно и тоже - просадка на 50 сделках по 2 пункта и 2 сделках по 50 пунктов? Это в корне разные 100 пунктов!

Речь должна идти (и именно так вопрос и ставит топикстартер) про [b]принцип установки[/b] стоплосса. Стоплосс должен срабатывать в том месте, когда начнется подтверждение ошибочности входа. Если при этом величина возможного тейкпрофит не соответствует такому стоплоссу в пропорции 1\3 - такой ордер открывать нельзя (или он относится к сделке с повышенным риском).

Как можно назвать системной торговлю, когда единственное, что будет систематичным в этом - это закрытие сделок трейдеров в момент, когда общая просадка по всем сделкам ставит, к примеру, 100 пунктов? Вы сами поторгуйте так, и если будет после чем похвастаться - я обещаю открыть публичный счет на 100 у.е. с открытым инвест-паролем, где буду торговать по Вашей системе.

[quote] сколько пунктов при этом должна пройти цена вверх, чтоб сделки были прибыльными?[/quote]

Вот Вы все гнете свою линию. И один пункт сверх цены открытия - уже прибыль. Вопрос - какая была цель. Многие известные трейдеры (Майтрейд, Феникс и др.) исповедуют постулат "Или цель, или ноль (безубыток)". Иначе - это не система, а рискованный малоперспектиный кисель.

Ваганыч offline

#122

02 фев 2011, 00:47

Сообщений: 20818

Поблагодарили: 2642 раз(а) в 1686 сообщениях

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:04

Graf-f писал(а):1) Риск убытка каждой сделки не должен превышать 2%
пояснения: (мы же здесь пишем для начинающих)
под риском убытка будем понимать сумму, которую мы сможем проиграть без особых переживаний и эмоций.
...
короче выбирайте сами какой лот будете устанавливать, главное вы не проиграете более двух процентов...
Так что в этом правиле есть необходимость установки стоп лосса, без него ни как

Lomik писал(а):Как быстро при обьеме 0,01 вы сольете вашу штуку баксов работая без стопов?

Это вообще к чему вопрос?

lomik offline

#123

02 фев 2011, 01:06

Сообщений: 552

Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 22:49

А вопрос тут как раз ко всему и читать надо весь топик - может тогда поймете.Итак человек ставил задачу: не слить больше чем за 1 раз 8% от имея штуку баксов торгуя 0,01% от депо, открывая 4 сделки примерно в одно и то же время, при этом его интересовало, какой должна быть прибыль, чтоб иметь возможность открыть пятую. Для того, чтоб не слить более 8% депо за 4 сделки по всем 4 сделкам он может слить суммарно не более 200 пунктов, при этом прибыль от всех 4 сделок ставилась как 6% от депо, а значит он планировал 600 пунктов по 4 сделкам, это значит, что на 3 прибыльные сделки в среднем по 150 пунктов ом может допустить одну убыточную на 200. И только в этом случае у него получится прибыль, а чем больше будет опускаться общая просадка, тем больше будет риск. Любому понятно, что получить 50-100 пунктов можно только открывшись в момент начала того или иного движения, а значит правило входа имеет смысл. И это при обьеме 0,01 и только при 4 сделках. Теперь представте себе, как происходют сливы депо, если обьем увеличить до 0,1, если у человека соотношение прибыльных и убыточных сделок больше, чем 8 к 2, а прибыль не превышает просадку менее чем в 3 раза. Человек, открывший ветку, в данном случае пробует найти максимально осторожный подход к делу, при котором он сведет риск к минимуму и если кому-то непонятно, что любое изменение параметров в сторону увеличения обьема, просадки и т.д - это уже непозволительный риск, если кому-то кажется, что с 0,1 обьемом при штуке баксов торговать - это работа, а обьем 0,01 - это несерьезно, то могу сказать только одно: несерьезно само отношение этого человека к форексу, потому что входя сюда с любыми другими параметрами он идет в казино, но никак не на работу. А работа тут нудная, осторожная и очень серьезная, только понимание этого приходит не скоро, а держит потом человека только стабильный заработок, а вот остальные уходят, слив 3-4 депозита.

А вопрос тут как раз ко всему и читать надо весь топик - может тогда поймете.Итак человек ставил задачу: не слить больше чем за 1 раз 8% от имея штуку баксов торгуя 0,01% от депо, открывая 4 сделки примерно в одно и то же время, при этом его интересовало, какой должна быть прибыль, чтоб иметь возможность открыть пятую. Для того, чтоб не слить более 8% депо за 4 сделки по [b]всем[/b] 4 сделкам он может слить суммарно не более 200 пунктов, при этом прибыль от всех 4 сделок ставилась как 6% от депо, а значит он планировал 600 пунктов по 4 сделкам, это значит, что на 3 прибыльные сделки в среднем по 150 пунктов ом может допустить одну убыточную на 200. И только в этом случае у него получится прибыль, а чем больше будет опускаться общая просадка, тем больше будет риск. Любому понятно, что получить 50-100 пунктов можно только открывшись в момент начала того или иного движения, а значит правило входа имеет смысл. И это при обьеме 0,01 и только при 4 сделках. Теперь представте себе, как происходют сливы депо, если обьем увеличить до 0,1, если у человека соотношение прибыльных и убыточных сделок больше, чем 8 к 2, а прибыль не превышает просадку менее чем в 3 раза. Человек, открывший ветку, в данном случае пробует найти максимально осторожный подход к делу, при котором он сведет риск к минимуму и если кому-то непонятно, что любое изменение параметров в сторону увеличения обьема, просадки и т.д - это уже непозволительный риск, если кому-то кажется, что с 0,1 обьемом при штуке баксов торговать - это работа, а обьем 0,01 - это несерьезно, то могу сказать только одно: несерьезно само отношение этого человека к форексу, потому что входя сюда с любыми другими параметрами он идет в казино, но никак не на работу. А работа тут нудная, осторожная и очень серьезная, только понимание этого приходит не скоро, а держит потом человека только стабильный заработок, а вот остальные уходят, слив 3-4 депозита.

Ваганыч offline

#124

02 фев 2011, 01:16

Сообщений: 20818

Поблагодарили: 2642 раз(а) в 1686 сообщениях

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:04

Все, что Вы написали - понятно. И никто не говорит, что торговать объемом 0.01 несерьезно. Я сам открываюсь именно таким лотом.

Непонятно одно: что из того, что Вы написали в последнем сообщении относится к "Правилам управления капиталом для начинающего трейдера"?

lomik offline

#125

02 фев 2011, 01:35

Сообщений: 552

Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 22:49

1) Определяем для себя максимальный убыток, который можем позволить за один раз и считаем, какой обьем от депо получился - это и будет максимальная просадка по 1 открытой сделке,если сделок две - максимальную общую просадку делим надвое, сделок 4 - делим на 4 и т.д Максимальная просадка по 1 сделке не может превышать максимальный % убытка от депо, который можем слить за один раз.
2) При выбранной максимальной просадке подсчитываем количество сделок, которые собираемся открыть используя минимальный обьем 1 лота, предоставляемый дц, количество пунктов убытка, которые можем себе в целом и по каждой сделке, количество пунктов прибыли, исходя из того, то она должна быть примерно в 3 раза максимальной просадки.
3) Входим только в начале движения цены, так как именно эти моменты могут дать наибольшую прибыль, а достаточное количество пунктов просадки убережет нервы в момент входа, так как есть возможность не закрываться в первые 5-10 пунктов убытка.

Чего еще неясно? Для каждого человека будет свой подход(разный депозит, разная тактика торговли), но тут народ выписывает конкретные правила, но никак не конкретные пункты стопов или профитов. Я могу себе позволить вообще не ставить ни стопов ни тейков, но общие правила будут сохранены при прибыльной торговле с минимальным риском.

Gerat offline

#126

02 фев 2011, 02:05

Сообщений: 583

Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00

Graf-f писал(а):
Gerat писал(а):А что Вам не понятно в моем комментарии?
Евгений Ваганович, писал, что прибыльная должны быть первична, т.е. её получение в большом количестве, при помощи ТС, а уже безопасность должна быть вторичной для сохранения прибыли. Я и написал, что не правильно, что сперва идет полная проработка безопасности системы, а уже только потом, можно рассчитывать на какую-то прибыль.

Я понял что вы имели ввиду. Только я иду на форекс, что бы заработать, и это в первую очередь, а не чтобы чисто только не терять деньги иначе смысла нету.

Представте, что мы покупаем автомабиль, мы в первую очередь смотрим что автомобиль сможет нас куда то довести, а потом ужи обращаем внимание на ремни и подушки безопасности. (Это я беру пример уже у Мура, он любит красочно сравнивать)

Так же и форекс, мы идем за заработком в первую очередь.

А если доступней, то представте что долгое время вы на форексе не теряете свои деньги, но и не зарабатываете, На кой тогда время терять???

Первопричина это заработок!
Уважаемый Gerat, надеюсь я вас убедил.
Как правельно сделал мне замечание Ваганыч, надо правильно расставлять преорететы.. что то там с лошадью и повозкой...

Убедите тогда, когда Ваши убеждения будут подтверждены прибыльными отчетами о торговле, а так это пока только не понимание.
Я имею такую позицию, исходя из опыта и полученного результата

[quote="Graf-f"][quote="Gerat"]
А что Вам не понятно в моем комментарии?
Евгений Ваганович, писал, что прибыльная должны быть первична, т.е. её получение в большом количестве, при помощи ТС, а уже безопасность должна быть вторичной для сохранения прибыли. Я и написал, что не правильно, что сперва идет полная проработка безопасности системы, а уже только потом, можно рассчитывать на какую-то прибыль.[/quote]
Я понял что вы имели ввиду. Только я иду на форекс, что бы заработать, и это в первую очередь, а не чтобы чисто только не терять деньги иначе смысла нету.

Представте, что мы покупаем автомабиль, мы в первую очередь смотрим что автомобиль сможет нас куда то довести, а потом ужи обращаем внимание на ремни и подушки безопасности. (Это я беру пример уже у Мура, он любит красочно сравнивать)

Так же и форекс, мы идем за заработком в первую очередь.

А если доступней, то представте что долгое время вы на форексе не теряете свои деньги, но и не зарабатываете, На кой тогда время терять???

Первопричина это заработок!
Уважаемый [b]Gerat[/b], надеюсь я вас убедил.
Как правельно сделал мне замечание Ваганыч, надо правильно расставлять преорететы.. что то там с лошадью и повозкой...[/quote]
Убедите тогда, когда Ваши убеждения будут подтверждены прибыльными отчетами о торговле, а так это пока только не понимание.
Я имею такую позицию, исходя из опыта и полученного результата

Darion offline

#127

02 фев 2011, 09:49

Сообщений: 795

Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

Зарегистрирован: 17 окт 2010, 10:00

Кажется у Элдера было: новичек не должен вначале думать о том как разбогатеть на Форексе и пытаться это сделать, вначале он должен учиться не терять то, что он уже имеет на руках.

Stranger offline

#128

02 фев 2011, 19:56

Сообщений: 378

Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 21 окт 2010, 18:09

Gerat, Смотрю, эквити просело по тулл-бару. Все по плану? Или ошибся где-то?

Never give up!

Gerat offline

#129

02 фев 2011, 22:29

Сообщений: 583

Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00

Stranger писал(а):Gerat, Смотрю, эквити просело по тулл-бару. Все по плану? Или ошибся где-то?

А в ручную не хватило терпения работать по математической системе. Интересное вот что, заметил что работа по такому принципу способна давать до 40% в месяц, откатами (по партнерке если счет регистрировать). А лок развести в 24 пункта между позами не проблема. У меня просто торговый объем лока 12.5 лотов был. Теперь 8.5 осталось. Буду резать пока полностью не прикрою. Рассчитываю на 1 000$ зафиксироваться и поставить все же счет на партнерский, а то не добираю в доходе значительно.

Gerat offline

#130

02 фев 2011, 22:31

Сообщений: 583

Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00

Darion писал(а):Кажется у Элдера было: новичек не должен вначале думать о том как разбогатеть на Форексе и пытаться это сделать, вначале он должен учиться не терять то, что он уже имеет на руках.

Одно сказать наводящую фразу, другое помочь ступить на верный путь, т.е. вести к нему. А Элдер не сказал ничего полезного, того, что могли бы услышать. Если изначально трейдерам промывают мозг, то потом практически не реально, увидеть что-то полезное в тех же книгах, так как глаза уже в розовых очках и верим, что миллионы можно сделать со 100$

Еще не стали нашим клиентом?

Начать
торговать ОТКРЫТЬ
ДЕМО-СЧЕТ СТАТЬ
ПАРТНЕРОМ

Ответить

Перейти на страницу…

1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 40

Заголовок:

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

Настройки Добавить вложения

Не преобразовывать адреса URL в ссылки

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Имя файла:

Комментарий к файлу:

Вернуться в Для начинающих трейдеров

Перейти:

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка javascript .При отключенной поддержке javascript в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку javascript.

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.

FreshForex

Торговые условия

Аналитика Форекс

Обучение Форекс

Партнерам

FreshForex — бренд, предоставляющей доступ к интернет-трейдингу для клиентов из более чем 200 стран мира. Среди партнёров компании — лицензированные европейские поставщики ликвидности, банки, платёжные агрегаторы и системы, с которыми компания сотрудничает более 18 лет.
Чтобы пользоваться услугами компании, клиент должен быть старше 18 лет.
FreshForex использует cookie-файлы для улучшения работы сайта, анализа трафика и персонализации. Посещая и используя сайт, вы соглашаетесь с политикой об использовании cookie-файлов. Личные данные пользователей защищены в соответствии с регламентом GDPR. На сайте также установлен SSL-сертификат, поэтому информация передаётся по защищённому протоколу.
Услуги компании и информация на сайте не предназначены для граждан и жителей некоторых стран, таких как Бельгия, Китай, КНДР, Франция, Гонконг, Российская Федерация, Испания, Великобритания, США; стран, определенных FATF как государства с высоким уровнем риска или страны, имеющие серьезные недостатки в сфере ПОД/ФТ; стран или регионов, которые находятся под международными санкциями. Полный перечень представлен на странице "Страны, где услуги компании не предоставляются".
Компания не имеет представительств компании на территории Российской Федерации и не осуществляет регистрацию клиентов из Российской Федерации.
Предупреждение: Предлагаемые к заключению договоры или финансовые инструменты являются высокорискованными и могут привести к потере внесённых денежных средств в полном объеме. До совершения сделок следует ознакомиться с рисками, с которыми они связаны.
Сайт содержит ссылки на интернет-ресурсы третьих сторон. Компания не проверяет и не контролирует сторонние ресурсы, каким-либо образом связанных с сайтом FreshForex, поэтому не несёт ответственности за их содержание.
Создавая ссылку на стороннем веб-сайте, компания не поддерживает и не рекомендует продукты или услуги, предлагаемые третьей стороной.
Информация на сайте предназначена исключительно для ознакомительных целей. Её не следует рассматривать как предложение или ходатайство любого лица в любой юрисдикции, в которой такое предложение или приглашение не разрешено. Также её не следует рассматривать и как обращение к любому лицу, которое не имеет права на принятие такого предложения или запроса, или же в качестве рекомендации к купле, продаже или совершению иной манипуляции с любой конкретной валютой или осуществлению инвестиций в торговлю прочими финансовыми инструментами. Если вы не знакомы с местными правилами торговли на финансовых рынках, немедленно покиньте сайт.

© 2004—2023 FreshForex - брокер Forex
Содержание страниц сайта нотариально удостоверено. Воспроизведение материалов сайта возможно только при наличии активной гиперссылки на первоисточник.