Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация
Darion offline
#81
29 янв 2011, 01:05
Аватар пользователя
Сообщений: 795
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 10:00
Суть будет уловить не так просто, но я попробую))
Было четыре позиции - одна закрылось, значит осталось три. Три позиции по два процента допустимых просадок - это 6 а не
Так как мы выйграли 6% то прибавляем их к 8% который мы установили правилом.
.
Это раз, а во вторых: почему первая же прибыльная сделка отменяет правило 2% на допустимую просадку? Нужно просто перерасчитать размер депо и эти 2% а не просто плюсовать. То есть изменится сама сумма 2% от депо, но правило то отменять нельзя при любой серии плюсовых и минусовых сделок, просто будет менятся самма сумма так как будет менятся депо.
Так ведь?
Graf-f offline
#82
29 янв 2011, 01:12
Аватар пользователя
Сообщений: 132
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 1 раз(а) в 1 сообщениях
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:23
Darion писал(а):Суть будет уловить не так просто, но я попробую))
Было четыре позиции - одна закрылось, значит осталось три. Три позиции по два процента допустимых просадок - это 6 а не
Так как мы выйграли 6% то прибавляем их к 8% который мы установили правилом.
.
Это раз, а во вторых: почему первая же прибыльная сделка отменяет правило 2% на допустимую просадку? Нужно просто перерасчитать размер депо и эти 2% а не просто плюсовать. То есть изменится сама сумма 2% от депо, но правило то отменять нельзя при любой серии плюсовых и минусовых сделок, просто будет менятся самма сумма так как будет менятся депо.
Так ведь?


если вы заработали 6, 8, 10% прибавте его к 8%.
если есть открытая сделка то из той суммы что вы сложили заберите 2%
оставшиеся проценты и будут считаться риском.
на них и открывайте другие сделки.
А депазит пусть меняеться, у вас есть фиксированный процент вот его и высчитывайте
Darion offline
#83
29 янв 2011, 01:33
Аватар пользователя
Сообщений: 795
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 10:00
Еще момент. Вы говорите, раз мы заработали первой сделкой 6% от депо то давайте благодоря этому откроем еще три сделки! Вот тут ошибка. В итоге если с начальным депо равным 100% мы могли себе позволить 4 позы, то с суммой 106% депо почему то себе позволяем уже 6 поз. Которые пусть будут нести суммарный риск 12% по депозиту. В итоге мы видим что суммарный риск и депо растут неравномерными темпами.
Graf-f offline
#84
29 янв 2011, 02:03
Аватар пользователя
Сообщений: 132
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 1 раз(а) в 1 сообщениях
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:23
Darion писал(а):Еще момент. Вы говорите, раз мы заработали первой сделкой 6% от депо то давайте благодоря этому откроем еще три сделки! Вот тут ошибка. В итоге если с начальным депо равным 100% мы могли себе позволить 4 позы, то с суммой 106% депо почему то себе позволяем уже 6 поз. Которые пусть будут нести суммарный риск 12% по депозиту. В итоге мы видим что суммарный риск и депо растут неравномерными темпами.

наш депозит равен 100% из них 8% грубо говоря мы можем проиграть.
мы совершили одну сделку и выйграли 6% депозит получился 106%, можем проиграть уже 8% и плюс еще 6%
проиграли 2% вычисть 2% ну и так далее
открыли позицию, бронируем 2% под риск.. ну и так далее
или проигрываем до 82% от первоначального депозита, или подсчитываем проценты (результаты торговли)
lomik offline
#85
29 янв 2011, 10:57
Аватар пользователя
Сообщений: 552
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 22:49
А если так: 4 сделки, просадка 2 процента, прибыль 6 - открываем еще 3. А вот если при 4 сделках просадка 8 а прибыль 6 % - по любому закрываем прибыльные или убыточные, а после коррекции просадки смотрим, что можем себе позволить дальше. Коррекцию проводим в обе стороны: не всегда нужно тянуть прибыльную или быстро закрывать убыточную, потому и можно выбрать, какие именно закрыть, но коррекцию проводим всегда при определенном % просадки?
Graf-f offline
#86
29 янв 2011, 11:37
Аватар пользователя
Сообщений: 132
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 1 раз(а) в 1 сообщениях
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:23
Надо просто в математике этой разобраться.
Есть пердложение, таким же макаром создать уже торговую стратегию.
Правила управления капиталом есть, теперь надо проверить ее эффективность практикой.
Я даже открою реальный счет на баксов 100-200 и буду по этой системе торговать месяц.
Посмотрим что получиться.
Пароль инвестора предоставлю.
Ну что поможете создать торговую стратегию?
Gerat offline
#87
29 янв 2011, 13:28
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
Евгений Ваганович писал(а):Мне очень импонирует топикстартер своим взвешеным и рассудительным подходом к делу.

Но есть проблема.

Когда мы говорим про 2% - это действительно сумма, которую большинство начинающих может позволить себе потерять. Но большинство начинающих готовы потерять ее вообще, а не с одной сделки.

Когда срабатывает СЛ, это значит, что вход в сделку был неверным. И сразу возникает вопрос: этот вход я осуществил на основании сигнала своей системы? Если "Да", то почему трейдер должен считать, что следующий сигнал будет верным?

Все, что я хочу сказать, это то, что не слить позволит только прибыльная система (дающая за период больше пунктов прибыли, чем убытков). Если только терять 2% от депозита, то за 50 сделок можно потерять и все 100%.

Не мудро ставить телегу впереди лошади. В торговой системе часть, отвечающая за прирост прибыли, идет перед частью, позволяющей не терять деньги на пути к ней.

Не соглашусь с Вами, сперва считаю нужно думать о безопасности, когда эта безопасность найдена, тогда считать, а сколько же прибыли получилось. А не искать сперва прибыль, а потом безопасность на пути к ней
Graf-f offline
#88
29 янв 2011, 13:50
Аватар пользователя
Сообщений: 132
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 1 раз(а) в 1 сообщениях
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 15:23
Gerat писал(а):
Евгений Ваганович писал(а):Мне очень импонирует топикстартер своим взвешеным и рассудительным подходом к делу.

Но есть проблема.

Когда мы говорим про 2% - это действительно сумма, которую большинство начинающих может позволить себе потерять. Но большинство начинающих готовы потерять ее вообще, а не с одной сделки.

Когда срабатывает СЛ, это значит, что вход в сделку был неверным. И сразу возникает вопрос: этот вход я осуществил на основании сигнала своей системы? Если "Да", то почему трейдер должен считать, что следующий сигнал будет верным?

Все, что я хочу сказать, это то, что не слить позволит только прибыльная система (дающая за период больше пунктов прибыли, чем убытков). Если только терять 2% от депозита, то за 50 сделок можно потерять и все 100%.

Не мудро ставить телегу впереди лошади. В торговой системе часть, отвечающая за прирост прибыли, идет перед частью, позволяющей не терять деньги на пути к ней.

Не соглашусь с Вами, сперва считаю нужно думать о безопасности, когда эта безопасность найдена, тогда считать, а сколько же прибыли получилось. А не искать сперва прибыль, а потом безопасность на пути к ней

Странный комментарий, мы здесь только о безопасности и говорим, даже правила написали об ограничении убытков? Какую же вам еще безопасность надо?
Я тоже считаю, что прибыль важнее всего, а безопасность это один из методов достижения прибыли, который надо неукаснительно соблюдать иначе прибыли не будет.
lomik offline
#89
29 янв 2011, 16:21
Аватар пользователя
Сообщений: 552
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 22:49
тогда продолжу о безопасности: предлагаю первое правило выписать следующим образом:
Имея депозит в 1000 баксов мы общую максимальную просадку 8%, значит из 4 открытых сделок каждой оставляем именно 8% просадки частной, а теперь начинаем выписывать правило для общей просадки: если она до 25% (или 2% от ваших 8% депозита)- значит коррекцию по частным сделкам проводить не надо, если общая просадка от 25 до 50% (или от 2 до 4% депозита) - необходима коррекция, 50% общей или 2% от депо - это безубыток, тут нужно действовать достаточно решительно, так как когда у вас общая просадка станет 75 процентов от задуманной или 6 процентов от депо - возможность маневра резко уменьшится, а при достижении 8% от депо или 100% общей прасадки торговлю необхъодимо полностью остановить.
По второму пункту: исходя из общей просадки в 2%, которая не требует коррекции могут меняться требования к количеству сделок и обьему: 2% - это необходимый риск, а значит именно 2% от депо можно вложить в торговлю, отсюда другой вывод: 2 сделки с обьемом один нам не подходят, так как изначально баланс легче проводить на 4, но желающие могут обойтись и 2 и даже одной, если мы выбрали 4 сделки, то обьем можем максимально выставить 0,5, а при обьеме 0,1 максимально возможное количество сделок растет до 20, а с обьемом 0,01 сделок 200, автоматически меняется и возможность для маневра в пунктах. К третьему пункту имеет смысл перейти только в том случае, если 2 первых не будут оспорены аргументировано. Надеюсь, что с математиками легче будет говорить о математике, чем с физиками о физике. ;)
Gerat offline
#90
30 янв 2011, 15:51
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
Graf-f писал(а):
Gerat писал(а):
Евгений Ваганович писал(а):Мне очень импонирует топикстартер своим взвешеным и рассудительным подходом к делу.

Но есть проблема.

Когда мы говорим про 2% - это действительно сумма, которую большинство начинающих может позволить себе потерять. Но большинство начинающих готовы потерять ее вообще, а не с одной сделки.

Когда срабатывает СЛ, это значит, что вход в сделку был неверным. И сразу возникает вопрос: этот вход я осуществил на основании сигнала своей системы? Если "Да", то почему трейдер должен считать, что следующий сигнал будет верным?

Все, что я хочу сказать, это то, что не слить позволит только прибыльная система (дающая за период больше пунктов прибыли, чем убытков). Если только терять 2% от депозита, то за 50 сделок можно потерять и все 100%.

Не мудро ставить телегу впереди лошади. В торговой системе часть, отвечающая за прирост прибыли, идет перед частью, позволяющей не терять деньги на пути к ней.

Не соглашусь с Вами, сперва считаю нужно думать о безопасности, когда эта безопасность найдена, тогда считать, а сколько же прибыли получилось. А не искать сперва прибыль, а потом безопасность на пути к ней

Странный комментарий, мы здесь только о безопасности и говорим, даже правила написали об ограничении убытков? Какую же вам еще безопасность надо?
Я тоже считаю, что прибыль важнее всего, а безопасность это один из методов достижения прибыли, который надо неукаснительно соблюдать иначе прибыли не будет.

А что Вам не понятно в моем комментарии?
Евгений Ваганович, писал, что прибыльная должны быть первична, т.е. её получение в большом количестве, при помощи ТС, а уже безопасность должна быть вторичной для сохранения прибыли. Я и написал, что не правильно, что сперва идет полная проработка безопасности системы, а уже только потом, можно рассчитывать на какую-то прибыль.

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Пред.След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.