Психология толпы

[quote="Gerat"]
или очень мелкий бизнес или точка на рынке. Я угадал ?[/quote]

Не угадали. Названное Вами я вообще не отношу к бизнесу, это предпринимательство. Я создавал сбытовые сети по Украине, общим товарооборотом около 3,5 млн долларов за этот период.

[quote]


Сбыт металлургических слябов, да действительно это херня. Это бизнес моего знакомого в 39 он уже весь седой[/quote]

Похоже, что Вы очень гордитесь Вашим знакомым? ;)

[quote]
А ну с Вами все ясно, Вы с удовольствием будете строить свое счастье на чужом несчастье. [/quote]

Из чего это следует?? Вы, похоже, безнадежно заражены социалистическим вирусом.

Когда я слышу подобную демагогию, то всегда вспоминаю интервью с Борисом Березовским, которое российские корреспонденты брали у него в его доме, в Лондоне. В один прекрасный момент одна из служанок принесла им чай. Когда она ушла, журналист спросил Березовского:
-Скажите, и много людей Вас тут ублажает?

Березовский с сочуствием посмотрел на журналюгу и ответил:

-Знаете, как этот же вопрос мне задают анличане? "Мистер Березовский, насколько многим людям Вы смогли дать работу здесь?"

О чем Вы говорите, коллега?? Про какие несчастья? Спросите эту служанку Березовского без протокола - "что Вы думаете про Бориса Абрамовича?" Она Вам скажет "Я этому человеку так благодарна, что Вы себе не сможете этого представить!"


[quote]Кстати ознакомьтесь со российской статистикой, какой % бедного населения сейчас в стране. Таких же простых как и Вы, которые хотят тоже счастья, причем работая.[b] Кстати эти люди гораздо более полезные, чем например банкиры, юристы, рекламщики, спекулянты, ростовщики и т.д. Так как благодаря им нам есть что кушать, одевать на себя, есть где жить.[/b][/quote]

Ваши слова примерно равны заявлениям о том, что "мозг и сердце важнее легких и желудка". Это единое целое - юристы, банкиры, рабочие. Единая система. Важность определяется статусом, да. Но статус определяется экономической силой, способностью пользоваться "рычагом". Никто, кроме дяди Васи, токаря 7-го разряда, не отшлифует болванку лучше, чем он. Но никто, кроме Рината Ахметова (и ему подобных), не сделает миллиардный сбыт этих болванок, миллионов рабочих мест для "дядей Васей", миллиардных налоговых поступлений в казну и тысяч единиц медицинского оборудования в клиники. Завтра он закроет завод и куда пойдет дядя Вася? Бомжевать? Бастовать?
Это таракан, рождаясь тараканом, всю жизнь будет тараканом. А человек, родившись в семье рабочего, может изменить собственную жизнь и сделать что-нибудь, чтобы его дети не родились в семье рабочего.

[quote]
они везде и во всем учитывают свой интерес, который способствует удорожанию того или иного продукта. Если говорить о факторах образующих з\п работников, то их очень много. Начиная от частников, заканчивая превышением предложения рабочих рук над спросом, но [b]это не правильно[/b]. [/quote]

Как, по-Вашему, правильно?

[quote] В чистом примере скажем есть 10 человек у каждого по 100$ всего тысяча. Если у Вас оказалось 200$ то кто-то их лишился, а уже каким методом: пропагандой алкоголя и наркотиков, кредиты, прогорел бизнес из-за давления гос. структур и т.д. или продукты питания стали дороже.[/quote]

Вы наверняка читали "Библию Успеха", созданную Наполеоном Хиллом "Думай и Богатей". Там была глава, названная "Список алиби неудачников". Эта глава состояла полностью из тезисов, начинающихся со слов "Если бы..." - "Если бы у меня были деньги...", "Если бы у меня были связи...", "Если бы мне повезло...", "Еслит бы...", "Если бы...", "Если бы...". Путь к успеху должен начинаться с принятия ответственности за свою жизнь. В Вашем примере у всех изначально было по 100 у.е. У одного стало 200, потому что он откуда-то знал, то 3 других, получив эту сотку, пойдут на нее бухать. И открыл рюмочную. Когда эти алкаши проснутся и поймут, что им нужны деньги, они придут к этому первому парню и:

[b]-при капитализме[/b] - попросятся к нему на работу, потому что своим умом не могут их заработать. Один - талантливый слесарь, второй - худжник, третий - учитель. Они ремесленники. Они знают, как работать. но не знают, как пользу от этой работы донести до рынка.
Билл Гейтс купил идею Виндоуз у программиста за 10 000 у.е. Тот программист круче Билла Гейтса. Но пользу мир (и лично Вы) получил только от Майкрософт. Если бы не Гейтс, то этот мудак продал бы эту идею не за 10 000, а за 12 000 другому мудаку, который бы не знал, как доносить пользу до миллиардов людей.

[b]-при коммунизме[/b] - они пришли бы к нему и национализировали бы свои деньги назад, потому что "нажиты непосильным трудом". Тьфу, блять. Проходили. Хватит.

[quote]
[b]Капитализм разрушается[/b] именно по этой причине, что не правильно распределение денег пошло по всему миру и власти в месте с этим.[/quote]

Где именно разрушается капитализм?

О-о-о, ну тут прямо споры по Карлу Марксу, а может еще и по Зигмунду Фрейду в придачу. Прямо видно кого и как из спорщиков в детстве обижали. :) И главное оба в чем-то правы, просто как всегда и везде, некоторые детали остаются в тени. Ответить на все эти вопросы сложно, но зато можно выработать позицию, от которой в дальнейшем и отталкиваться, двигаясь по жизни. И как бы то ни было, чистого капитализма сейчас все равно нигде нет, как никогда и не было коммунизма, который мы якобы проходили. Начинается новая эпоха и все эти споры доказывают лишь одно - под нее уже создается своя новая философия.

[quote="DiStory"]О-о-о, ну тут прямо споры по Карлу Марксу, а может еще и по Зигмунду Фрейду в придачу. Прямо видно кого и как из спорщиков в детстве обижали. :) [/quote]

Спасибо за взвешеную оценку, коллега. Если же говорить про мое детство, то я вырос в любви родителей. Но у меня четко выраженное отвращение к нищете.

[quote="DiStory"]И как бы то ни было, чистого капитализма сейчас все равно нигде нет, как никогда и не было коммунизма, который мы якобы проходили.[/quote]

Коммунизма не было, но все видели, в какого мутанта выросла система, взрощенная на коммунистической идее. Т.е. его не было (и слава Богу), но нас в него пытались нагнуть. Попытка провалилась (и провалилась бы раньше, если бы во времена Сталина не вырезали всю интеллигенцию и не позамочили миллионы людей в Гулаге).
Капитализм, в отличии от коммунизма, не требует "нагибания". Он саморегулируем (при отсутствии коррупции и при наличии сильной и порядочной власти). Я был в Сингапуре, в Дубае - там полный хайтек, приток миллиардных инвестиций и абсолютно нет преступности. И это обеспечивается не полицейскими мерами. Там на уровне ментальности людей это заложено.
Хочешь быть нищим? Будь им. Хочешь быть больным и убогим? Будь им. Хочешь преуспевать? Начинай успевать! Свобода Выбора - вот основа капитализма.
Понятно, что нам до капитализма, как до Киева раком. Но почва для него - благодатная.

[quote="DiStory"] Начинается новая эпоха и все эти споры доказывают лишь одно - под нее уже создается своя новая философия.[/quote]

Согласен. И именно поэтому пропихивать старую философию, от которой уже прилично воняет, немудро.

Интересно это какая новая философия начинается, по-моему большинство придерживается старой.

[quote="Ваганыч"]Не угадали. Названное Вами я вообще не отношу к бизнесу, это предпринимательство. Я создавал сбытовые сети по Украине, общим товарооборотом около 3,5 млн долларов за этот период.[/quote]

[quote]
Сбыт металлургических слябов, да действительно это херня. Это бизнес моего знакомого в 39 он уже весь седой[/quote]
[quote="Ваганыч"]Похоже, что Вы очень гордитесь Вашим знакомым? ;)[/quote]
Это хорошо, когда есть за кого гордиться.

[quote="Ваганыч"]Я создавал сбытовые сети по Украине, общим товарооборотом около 3,5 млн долларов за этот период.[/quote]

Похоже, что Вы очень гордитесь СОБОЙ?)
Лично я предпочел бы чтоб мной гордились другие люди, а не я сам

[quote]
А ну с Вами все ясно, Вы с удовольствием будете строить свое счастье на чужом несчастье. [/quote]

[quote="Ваганыч"]Из чего это следует?? Вы, похоже, безнадежно заражены социалистическим вирусом.[/quote]
Из того, что Вы одобряете текущую мировую систему координат. Мало того, что одобряете, так Вы еще и её сторонник.

[quote="Ваганыч"]Когда я слышу подобную демагогию, то всегда вспоминаю интервью с Борисом Березовским, которое российские корреспонденты брали у него в его доме, в Лондоне. В один прекрасный момент одна из служанок принесла им чай. Когда она ушла, журналист спросил Березовского:
-Скажите, и много людей Вас тут ублажает?

Березовский с сочуствием посмотрел на журналюгу и ответил:

-Знаете, как этот же вопрос мне задают анличане? "Мистер Березовский, насколько многим людям Вы смогли дать работу здесь?"

О чем Вы говорите, коллега?? Про какие несчастья? Спросите эту служанку Березовского без протокола - "что Вы думаете про Бориса Абрамовича?" [b]Она Вам скажет "Я этому человеку так благодарна, что Вы себе не сможете этого представить![/b]"[/quote]
Быть рабыней и прислуживать, да еще и радоваться этому, может только не уважающий себя человек или глупый с промытым мозгом.

[quote]Кстати ознакомьтесь со российской статистикой, какой % бедного населения сейчас в стране. Таких же простых как и Вы, которые хотят тоже счастья, причем работая.[b] Кстати эти люди гораздо более полезные, чем например банкиры, юристы, рекламщики, спекулянты, ростовщики и т.д. Так как благодаря им нам есть что кушать, одевать на себя, есть где жить.[/b][/quote]

[quote="Ваганыч"]Ваши слова примерно равны заявлениям о том, что "мозг и сердце важнее легких и желудка". Это единое целое - [b]юристы, банкиры, рабочие. Единая система[/b]. Важность определяется статусом, да. Но статус определяется экономической силой, способностью пользоваться "рычагом". Никто, кроме дяди Васи, токаря 7-го разряда, не отшлифует болванку лучше, чем он. Но никто, кроме Рината Ахметова (и ему подобных), не сделает миллиардный сбыт этих болванок, миллионов рабочих мест для "дядей Васей", миллиардных налоговых поступлений в казну и тысяч единиц медицинского оборудования в клиники. Завтра он закроет завод и куда пойдет дядя Вася? Бомжевать? Бастовать?
Это таракан, рождаясь тараканом, всю жизнь будет тараканом. А человек, родившись в семье рабочего, может изменить собственную жизнь и сделать что-нибудь, чтобы его дети не родились в семье рабочего.[/quote]
Вы описали западный принцип экономики, который всегда работал только на благо запада. Я считаю что не ринат (ублюдок) ахметов, должен владеть заводами, а люди на нём работающие. И считаю, что это должно быть ЗАО, причем акции не принадлежат людям, а принадлежат цехам и рабочим места. Считаю, что доля предприятия должна определяться в равных долях между участниками производства (работающими на нём). Я не считаю, что директор, должен зарабатывать больше чем квалифицированный слесарь, именно квалифицированный, и уважение должно быть таким же. А если работник не соответствует качеству, то он должен быть уволен коллективным собранием, при потере доли предприятия, которая ему и не принадлежала, а была закреплена за рабочим местом работника. Уволен может быть по большинству голосов, как дворник так и директор. Если Вы не знаете таких предприятий, то ознакомьтесь с [b]линейной или кольцевой структурой бизнеса[/b]. Предприятие работают и в США и в Австралии и несколько предприятий в Европе. Казачество уже много столетий живет данной структурой.

[quote]
они везде и во всем учитывают свой интерес, который способствует удорожанию того или иного продукта. Если говорить о факторах образующих з\п работников, то их очень много. Начиная от частников, заканчивая превышением предложения рабочих рук над спросом, но [b]это не правильно[/b]. [/quote]

[quote="Ваганыч"]Как, по-Вашему, правильно?[/quote]
Не должно быть хозяин - РАБотник, должны быть все равны, все мы люди, но не равны по способностям, поэтому каждый должен занимать свою нишу, но доход личности должен формироваться от прибыли предприятия, а не от спроса на рабочие руки и голодные рты и отношения к людям как к скоту.


[quote] В чистом примере скажем есть 10 человек у каждого по 100$ всего тысяча. Если у Вас оказалось 200$ то кто-то их лишился, а уже каким методом: пропагандой алкоголя и наркотиков, кредиты, прогорел бизнес из-за давления гос. структур и т.д. или продукты питания стали дороже.[/quote]

[quote="Ваганыч"]Вы наверняка читали "Библию Успеха", созданную Наполеоном Хиллом "Думай и Богатей". Там была глава, названная "Список алиби неудачников". Эта глава состояла полностью из тезисов, начинающихся со слов "Если бы..." - "Если бы у меня были деньги...", "Если бы у меня были связи...", "Если бы мне повезло...", "Еслит бы...", "Если бы...", "Если бы...". Путь к успеху должен начинаться с принятия ответственности за свою жизнь. В Вашем примере у всех изначально было по 100 у.е. У одного стало 200, потому что он откуда-то знал, то 3 других, получив эту сотку, пойдут на нее бухать. И открыл рюмочную. Когда эти алкаши проснутся и поймут, что им нужны деньги, они придут к этому первому парню и:[/quote]
Перефразирую Вас проще
Если ты хитер, изворотлив, не имеешь никаких моральных ценностей и совести, если тебе плевать на судьбы других людей, то ты всегда будешь в выигрыше, потому что не всем плевать.

[b]А как жить будете когда мировая финансовая система умрет? Вы задумывались об этом?[/b]
Всё то, о чем Вы говорите перестанет работать :!:

[quote="Ваганыч"][b]-при капитализме[/b] - попросятся к нему на работу, потому что своим умом не могут их заработать. Один - талантливый слесарь, второй - худжник, третий - учитель. Они ремесленники. Они знают, как работать. но не знают, как пользу от этой работы донести до рынка.
Билл Гейтс купил идею Виндоуз у программиста за 10 000 у.е. Тот программист круче Билла Гейтса. Но пользу мир (и лично Вы) получил только от Майкрософт. Если бы не Гейтс, то этот мудак продал бы эту идею не за 10 000, а за 12 000 другому мудаку, который бы не знал, как доносить пользу до миллиардов людей.[/quote]
Классные у Вас идеалы, вместо того, чтоб предложить создателю Майкрософта партнерство, ГЕЙтс обманом, присвоил не свои труды.
В Вашем понимании торговцы и рекламщики, это пупы земли блин. Раньше кстати и без них люди легко обходились. Кстати именно рекламщики создают иллюзию несчастья в умах и душах людей, для стимулирования спроса и роста продаж. Ведь не купил, не счастлив. Страшно на самом деле. Люди стали чувствовать себя плохо из-за того, что у них чего-то нет.

Но человек самодостаточен изначально. Ближе к предкам уважаемый, советую ознакомиться с серией фильмов ''Игры богов'' Сергея Стрижака

[b]-при коммунизме[/b] - они пришли бы к нему и национализировали бы свои деньги назад, потому что "нажиты непосильным трудом". Тьфу, блять. Проходили. Хватит.

[quote]
[b]Капитализм разрушается[/b] именно по этой причине, что не правильно распределение денег пошло по всему миру и власти в месте с этим.[/quote]

[quote="Ваганыч"]Где именно разрушается капитализм?[/quote]
Вы вроде на рынке Forex работаете и ничего не знаете.
200% от ВВП гос. долг у Японии
2013 год. Украине платить по долгам МВФ
Мировое старение человечества и связанные с этим финансовые дыры в пенсионных фондах
США уже гос. долг за 100% ВВП скаканул
Обострение правых движений по всему миру.
Скоро за Египтом и другие страны пойдут, кстати резать будут всех имущих
Когда начнут сыпаться государственные экономики, то и цены на нефть падут и Россия следом
Не говорю уже о ЕС, сами знаете

[quote="Ваганыч"]
И именно поэтому пропихивать старую философию, от которой уже прилично воняет, немудро.[/quote]
А о чем Вы ?
Вообще-то я придерживаюсь больше еще более старого строя - РОДОВОГО
Я считаю, что создание автономности и есть ключ к успеху. Нужно убрать из жизни людей максимально возможное количество зависимостей. Тогда наступит свобода.

Насчет того, что везде шоколад, а у нас развал, Вы не задумывались почему?
Насчет системы, то скажу не долго осталось ждать, в бывших Славянских землях очень стремительно стала возрождаться и культура, и традиции, и способности, и общинность.

[quote="Gerat"]
Похоже, что Вы очень гордитесь СОБОЙ?)
Лично я предпочел бы чтоб мной гордились другие люди, а не я сам[/quote]

Вы вырываете мои мысли из контекста. Потому что я не хвастался, а парировал Ваш совет "попробуй, мол, мальчик, и ты свободных хлебов".


[quote="Gerat"]Из того, что Вы одобряете текущую мировую систему координат. Мало того, что одобряете, так Вы еще и её сторонник.[/quote]

Неправда. Это из ниоткуда не следует. Я говорил лишь про [b]свои[/b] понятия об успехе.

[quote="Gerat"]
Быть рабыней и прислуживать, да еще и радоваться этому, может только не уважающий себя человек или глупый с промытым мозгом.[/quote]

Вы только что обозвали миллионы любимых соотечественников "неуважающими себя людьми с промытыми мозгами". И это именно то, к чему у меня лежит ненависть - рабская философия.
Вы такие правильные вещи периодически говорите, а двумя абзацами ниже снова начинаете песенку про "бедных и несчастных обездоленных рабочих" и "скотину-директора".


[quote="Gerat"]Я считаю что не ринат (ублюдок) ахметов, должен владеть заводами, а люди на нём работающие.[/quote]

C какого, простите, дуба?

[quote="Gerat"] И [b]считаю[/b]... Я [b]не считаю[/b]... [/quote]

Знаете, что я Вам скажу? Вот создадите такой функционирующий и успешных собственный завод, и Ваши слова приобретут вес. А пока что это - пропитанные социализмом лозунги, не более.

[quote="Gerat"]если работник не соответствует качеству, то он должен быть уволен коллективным собранием[/quote]

Это будет анархия, кумовство и коррупция. Или совок. И то и другое мы проходили. Что Вы нового предложили? Ничего.

[quote="Gerat"]доход личности должен формироваться от прибыли предприятия, а не от спроса на рабочие руки и голодные рты и отношения к людям как к скоту.[/quote]

Тогда почему "скот" продолжает ходить на эту работу? А, ну да - это же "потерявшие к себе уважение" люди. Вот то место, где мы с Вами говорим одно и то же, не замечаете?




[quote="Gerat"]Перефразирую Вас проще
Если ты хитер, изворотлив, не имеешь никаких моральных ценностей и совести, если тебе плевать на судьбы других людей, то ты всегда будешь в выигрыше, потому что не всем плевать.[/quote]

Я слушаю Вас и прямо вижу, как Вам когда-то, еще маленькому мальчику, дедушка, с медалями, трофейным маузером и трудовыми мозолями это Вам на ушко перед сном нашептывает. Если Вы верите в то, что тут проповедуете, то это очень запущенный случай, к сожалению. Это ленинизм и марксизм.

[quote="Gerat"][b]А как жить будете когда мировая финансовая система умрет? Вы задумывались об этом?[/b]
Всё то, о чем Вы говорите перестанет работать :!: [/quote]

Я знаю только то, что перестанет работать то, что происходит сейчас.
Все, что я говорил до этого, затрагивало [b]духовную, ментальную часть Успеха[/b], не путайте. Я нигде не выражал поддержку современным строям и формациям. И примеры Личностей и Предприятий приводил исключительно в подтверждение конкретных частных случаев этих качеств.



[quote="Gerat"]Классные у Вас идеалы, вместо того, чтоб предложить создателю Майкрософта партнерство, ГЕЙтс обманом, присвоил не свои труды. [/quote]

Капец. Создатель Майкрософта - это и есть Билл Гейтс. А купил он идею одного из будущего продукта, "софта" - будущую операционку Виндоуз. Купил за деньги, которые ему назвал создатель.[b] Т.е. он создал и оценил ее так.[/b] А Гейтс, будучи выдающимся лидером, эту ценность видел гораздо бОльшей. И миллиарды он получил за то, что эту ценность довел до рынка.

По-Вашему, если я купил в 92-м году квартиру возле Красной площади в Москве за 15 000 у.е., то должен разыскать того недалекого продавца и доплатить ему причитающуюся разницу с сегодняшней ценой?


[quote="Gerat"]В Вашем понимании торговцы и рекламщики, это пупы земли блин. Раньше кстати и без них люди легко обходились. [/quote]

Вы может быть перестанете мне приписывать слова, которых я не говорило?

[quote="Gerat"]Кстати именно рекламщики создают иллюзию несчастья в умах и душах людей, для стимулирования спроса и роста продаж. Ведь не купил, не счастлив. Страшно на самом деле. Люди стали чувствовать себя плохо из-за того, что у них чего-то нет. [/quote]

Да, Вы правы. И знаете, что произойдет дальше с этими людьми, которым "страшно"? Они прямо сегодня вечером усадят собственную жопу за телевизор, откроют баночку пива и снова дадут промывать себе мозг.

[quote="Gerat"]
Вы вроде на рынке Forex работаете и ничего не знаете.
200% от ВВП гос. долг у Японии
2013 год. Украине платить по долгам МВФ
Мировое старение человечества и связанные с этим финансовые дыры в пенсионных фондах
США уже гос. долг за 100% ВВП скаканул
Обострение правых движений по всему миру.
Скоро за Египтом и другие страны пойдут, кстати резать будут всех имущих
Когда начнут сыпаться государственные экономики, то и цены на нефть падут и Россия следом
Не говорю уже о ЕС, сами знаете[/quote]

Капитализм - это строй. Говоря образно - способ передвижения, автомобиль. Если Вам дали Мерседес, то это не означает, что Вы через километр не врежетесь в столб. Лопатой можно картошку копать, а можно бабушек по подворотням по голове бить. Вы мне тут доказываете, что лопата виновата. А я Вам - что низкая самоидентификация, низкая духовность и низменные стремления.

Отвечу коротко и по последнему. Вижу что только в одном мы не сошлись, в том, что лопата виновата.
ВИНОВАТА СИСТЕМА, которая и культивирует быдло, рабов, и хозяйвов.

Далее по поводу создания такого предприятия. Уже создал, маленькое по оборотам, но такого же принципа. Пока на предприятии 3 ценных работника, но каждый из них имеет равную долю прибыли на предприятии и вес голоса одинаковый.

Насчет нашептывания дедушкой о социализме и всеобщем равенстве, то я Вам скажу следующее, я против коммунизма, как такового.

[quote="Gerat"]
Далее по поводу создания такого предприятия. Уже создал, маленькое по оборотам, но такого же принципа. Пока на предприятии 3 ценных работника, но каждый из них имеет равную долю прибыли на предприятии и вес голоса одинаковый.
[/quote]
Допустим, создал я тоже такое предприятие, но потом эти 3 ценных проголосовали за то, чтобы меня уволить, как тогда быть? Ваши работники могут ведь "проголосовать" за ваш уход?

[quote="error"][quote="Gerat"]
Далее по поводу создания такого предприятия. Уже создал, маленькое по оборотам, но такого же принципа. Пока на предприятии 3 ценных работника, но каждый из них имеет равную долю прибыли на предприятии и вес голоса одинаковый.
[/quote]
Допустим, создал я тоже такое предприятие, но потом эти 3 ценных проголосовали за то, чтобы меня уволить, как тогда быть? Ваши работники могут ведь "проголосовать" за ваш уход?[/quote]
Во первых в этом нет смысла, так как прибыль итак делиться поровну.
Во вторых изначально Вы всегда подбираете адекватную команду
В третьих по поводу голосования и увольнения основателя предприятия, об этом может идти речь, только в том случае, если основателем является государство, а не частное лицо.
Т.е. хлопоты по организации предприятия берет на себя государство и назначает первого управляющего, тоже государство. А далее все уже идет по системе, вот уже после того, как сформирована команда работников - специалистов, эта команда исходя из предъявленных фактов об халатности или не качественном управлении предприятия имеет права убрать человека с данной должности и предложить иную кандидатуру.