Информация

Все разделы форума доступны для просмотра всем желающим, без регистрации. Если вы хотите оставлять комментарии на форуме, вам необходимо создать учетную запись или авторизоваться.

Close
Авторизация

Что вы предпочитаете использовать при торговле?

Стоп-лосс 56% (39)
Лок 16% (11)
Лок и стоп-лосс 17% (12)
Не использую ни того, ни другого 11% (8)
  Всего голосов : 70
4x_trader offline
#201
27 апр 2011, 22:18
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Сладкоежка писал(а):...трейлинг ... может зафиксировать... только часть прибыли!
...гарантированно прибыль фиксирует только ТП...
Прибылью/убытком можно назвать результат торговой операции по её завершении вне зависимости от того, каким образом была закрыта позиция - по SL/TP или вручную. Зафиксировать часть прибыли можно лишь частично закрыв позицию. То, что Вы имели в виду - что при трейлинге прибыль якобы всегда меньше прибыли по TP - не факт. К сожалению, практически никогда нельзя заранее с уверенностью знать, где выставить TP, чтобы получить максимально возможную прибыль, закрыв позицию на экстремуме. Если позиция закрылась по SL на откате, то разкица между максимально достигнутым уровнем эквити и эквити/балансом при закрытии будет называться упущенной прибылью. Никакой части прибыли тут нет, вся она остаётся при нас. :)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
nett offline
#202
28 апр 2011, 08:54
Аватар пользователя
Сообщений: 624
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:36
Да, наверное стоп передвигаемый руками будет умней и надежнее автоматического трейлинг-стопа. Выставил за фрактал, и твердо уверен в правильности. А трейлинг выскочит за фрактал и сработает за несколько пунктов до фрактала, а рынок пойдет дальше.
4x_trader offline
#203
28 апр 2011, 10:22
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
nett писал(а):...наверное стоп передвигаемый руками будет умней и надежнее автоматического трейлинг-стопа...
Стоп, модифицируемый вручную, требует вашего присутствия за компом, а это не всегда возможно..
Советники, осуществляющие эту процедуру попадались в инете, но протестировать пока руки не доходили...
Вот, например, один из них - во вложении. Попробуйте на демке, отпишитесь о результатах. Если будет косячить - подумаем, как исправить, или поищем другой.
Вложения
TrailByFractal.mq4
(8.28 KiB) Скачиваний: 29
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
Gerat offline
#204
28 апр 2011, 16:35
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
4x_trader писал(а):
nett писал(а):...наверное стоп передвигаемый руками будет умней и надежнее автоматического трейлинг-стопа...
Стоп, модифицируемый вручную, требует вашего присутствия за компом, а это не всегда возможно..
Советники, осуществляющие эту процедуру попадались в инете, но протестировать пока руки не доходили...
Вот, например, один из них - во вложении. Попробуйте на демке, отпишитесь о результатах. Если будет косячить - подумаем, как исправить, или поищем другой.

У него есть один недостаток, бывают впадины, которые не рисуют фрактал Билла Вильямса и получается что стоп не тянется. Ну я думаю, что не все так плохо, если трейдинг не хобби, то можно и подправить руками
4x_trader offline
#205
28 апр 2011, 17:17
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Gerat писал(а):...У него есть один недостаток, бывают впадины, которые не рисуют фрактал Билла Вильямса и получается что стоп не тянется...
???
Если заглянуть в настройки:
//------- Внешние параметры ------------------------------------------
extern bool AllPositions = false; // Управлять всеми позициями
extern bool TrailinInLoss = false; // Тралить ли в зоне убытков
extern int BarsInFractal = 5; // Баров в одном фрактале (НЕ МЕНЕЕ 3)
extern int Otstup = 3; // Расстояние от макс.(мин.) свечи, на которое переносится стоплосс
extern bool UseSound = true; // Использовать звуковой сигнал
extern string NameFileSound = "expert.wav"; // Наименование звукового файла
extern string _ = "Таймфреймы: M1-1; M5-5, M15-15";
extern string __ = "M30-30; H1-60; H4-240, D1-1440";
extern int TF = 1440; //Таймфрейм
то можно обратить внимание на то, что советник работает не только по фракталам Билла Вильямса (5 баров),
а по любым, какие вам нравятся, начиная с 3-барных и построенных на любом ТФ независимо от того, на каком висит советник.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
#206
29 апр 2011, 00:34
Аватар пользователя
Сообщений: 490
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 21:53
4x_trader писал(а):То, что Вы имели в виду - что при трейлинге прибыль якобы всегда меньше прибыли по TP - не факт.


Где это Вы увидели такое утверждение у меня? :o Пусть величину трейлинга можно назвать упущенной прибылью, как ни крути - это минус из "бюджета" :)
4x_trader offline
#207
29 апр 2011, 06:39
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
4x_trader писал(а):То, что Вы имели в виду - что при трейлинге прибыль якобы всегда меньше прибыли по TP - не факт.
Сладкоежка писал(а):Где это Вы увидели такое утверждение у меня? :o
Вот здесь:
"27 апр 2011 16:23
Согласна, трейлинг в той или иной его форме может зафиксировать, но только часть прибыли! А часть же - собственно, величина стоп-лосса - все рано будет, увы, минусом. Ну а обычный стоп, если его не двигать - это всегда убыток. Так что гарантированно прибыль фиксирует только ТП, и то увы, часто не всю возможную"
Если ваша точка зрения не позволяет видеть достоинства трейлинга, это не означает, что их нет. Постарайтесь не делать необоснованных безапелляционных заявлений. Если что-то утверждаете - разложите свой ответ по полочкам, напишите хотя бы более 800 символов ;), сопроводите иллюстрациями, если Вас неправильно понимают...
Пусть величину трейлинга можно назвать упущенной прибылью, как ни крути - это минус из "бюджета" :)
Кроме Вас никто "величину трейлинга" упущенной прибылью не называл. Пока трейлинг-стоп сработает, очередной экстремум цены может несколько раз обновиться, после чего подтянутый за ним "убыточный" Т.С. может оказаться куда дальше "прибыльного" тейк-профита. Разумеется, пользоваться трейлингом надо на тренде, о не во флете. Никто не запрещает использовать и то и другое. У каждого свои предпочтения.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение
Gerat offline
#208
29 апр 2011, 09:17
Аватар пользователя
Сообщений: 583
Накопленный бонус: 0.30 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 23:00
4x_trader писал(а):extern bool AllPositions = false; // Управлять всеми позициями
extern bool TrailinInLoss = false; // Тралить ли в зоне убытков
extern int BarsInFractal = 5; // Баров в одном фрактале (НЕ МЕНЕЕ 3)
extern int Otstup = 3; // Расстояние от макс.(мин.) свечи, на которое переносится стоплосс
extern bool UseSound = true; // Использовать звуковой сигнал
extern string NameFileSound = "expert.wav"; // Наименование звукового файла
extern string _ = "Таймфреймы: M1-1; M5-5, M15-15";
extern string __ = "M30-30; H1-60; H4-240, D1-1440";
extern int TF = 1440; //Таймфрейм
то можно обратить внимание на то, что советник работает не только по фракталам Билла Вильямса (5 баров),
а по любым, какие вам нравятся, начиная с 3-барных и построенных на любом ТФ независимо от того, на каком висит советник.

Я не имел ввиду данного советника, а лишь конкретный пример трала по фракталам Билла Вильямса, т.е. описал тот недостаток с которым сталкивался ранее.
#209
29 апр 2011, 13:51
Аватар пользователя
Сообщений: 490
Накопленный бонус: 0.00 USD
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 21:53
4x_trader писал(а):То, что Вы имели в виду - что при трейлинге прибыль якобы всегда меньше прибыли по TP - не факт.


Сладкоежка писал(а):Где это Вы увидели такое утверждение у меня? :o


"27 апр 2011 16:23
Согласна, трейлинг в той или иной его форме может зафиксировать, но только часть прибыли! А часть же - собственно, величина стоп-лосса - все рано будет, увы, минусом. Ну а обычный стоп, если его не двигать - это всегда убыток. Так что гарантированно прибыль фиксирует только ТП, и то увы, часто не всю возможную"



Вы видите, то чего нет - уникальная способность, кстати :) Если трейлинг фиксирует часть прибыли, это вовсе не значит, что она всегда будет меньше чем при фиксации по ТП. Это очевидно, я разумеется, этого нигде не утверждала.

Эти два утверждения (мое и Ваш вывод) вообще никак между собой не связаны. Поэтому, пожалуйста, не нужно приписывать собеседнику мысли, которые он не озвучивал. Если Вам что-то показалась, то так и пишите: "Мне показалось, что Вы имели в виду то-то и то-то". Тогда собеседник Вам пояснит, верно ли Вы его поняли.

Если ваша точка зрения не позволяет видеть достоинства трейлинга, это не означает, что их нет.


Я никак не оспаривала и рекламировала достоинства трейлинга. Я просто высказала свое мнение о работе этого инструмента, без какой-либо рекомендательной окраски. Пожалуйста, не высказывайте свое мнение о том, как Вы поняли собеседника, столь безапелляционно. Понимайте, что Вы, как и любой другой участник форума, можете понять собеседника не правильно.

Постарайтесь не делать необоснованных безапелляционных заявлений. Если что-то утверждаете - разложите свой ответ по полочкам, напишите хотя бы более 800 символов ;),


Вообще никаких заявлений не делала, тем более безапелляционных. Просто, высказала свою точку зрения, никого и ни в чем не пытаясь убедить. Мне каждый свой пост сопровождать аббревиатурой ИМХО?

Если каждый будет писать по 800 знаков - читать форум просто перестанут :)

Пусть величину трейлинга можно назвать упущенной прибылью, как ни крути - это минус из "бюджета" :)

4x_trader писал(а):Кроме Вас никто "величину трейлинга" упущенной прибылью не называл.


4x_trader писал(а):позиция закрылась по SL на откате, то разкица между максимально достигнутым уровнем эквити и эквити/балансом при закрытии будет называться упущенной прибылью.


Именно это я и мела в виду.

4x_trader писал(а):Пока трейлинг-стоп сработает, очередной экстремум цены может несколько раз обновиться, после чего подтянутый за ним "убыточный" Т.С. может оказаться куда дальше "прибыльного" тейк-профита. Разумеется, пользоваться трейлингом надо на тренде, о не во флете. Никто не запрещает использовать и то и другое. У каждого свои предпочтения.


Повторюсь, еще раз. Я не утверждаю, что прибыль зафиксированная по трейлингу всегда будет меньше чем зафиксированная по ТП. Вряд ли вообще, кто-то станет подобное утверждать. Но вот то, что прибыль зафиксированная на максимуме руками, будет больше ровно на величину возможного трейлинга при откате - это факт.
4x_trader offline
#210
29 апр 2011, 14:28
Аватар пользователя
Сообщений: 3754
Накопленный бонус: 30.50 USD
Поблагодарили: 588 раз(а) в 420 сообщениях
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 13:50
Сладкоежка писал(а):... Я не утверждаю, что прибыль зафиксированная по трейлингу всегда будет меньше чем зафиксированная по ТП.
Ну вот и ладушки. Оказывается в наших убеждениях серьёзных расхождений не было.
Про ИМХО. Все форумчане, включая даже официальных представителей FF, своими сообщениями выражают именно своё мнение и не более того, даже если об этом не было прямо заявлено. Именно об этом говорит пункт Правил форума:
7.2. Все сообщения на форуме, включая и сообщения написанные представителями компании, являются мнением авторов, которые написали эти сообщения. Поэтому руководство форума официально заявляет, что оно не гарантирует верность этих сообщений и не несет никакой ответственности за достоверность информации, изложенной в этих сообщениях, и за возможный ущерб, который мог быть получен пользователем вследствие использования этой информации.
Вы пишите:
...прибыль зафиксированная на максимуме руками, будет больше ровно на величину возможного трейлинга при откате - это факт.
К сожалению, это не факт... Это лишь теоретическое допущение. Для уверенного открытия/закрытия поз на самых экстремумах цены надо быть экстрасенсом. :) Вы обладаете такими навыками? Я и большинство трейдеров, даже очень успешных - нет, к сожалению. К тому же в торговлю ручками очень часто вмешивается психология и другие дестабилизирующие факторы вследствие физической неспособности человека постоянно мониторить ситуацию и своевременно принимать решение... Лучше уж синица в руках, чем стая журавлей в небе. Это - о трейлинг-стопе и закрытии на экстремумах. :)
----------------------------------------------------------------------------------------------
Собаки лают, караван идёт. Основы Price Action Изображение

BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Смайлики ВЫКЛЮЧЕНЫ

   

Если Вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.

Пред.След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Список форумов

Часовой пояс: UTC + 4 часа (Russia: MSK) по летнему времени Удалить cookies форума

В вашем браузере отключена поддержка cookie. При отключенной поддержке cookie в браузере у вас могут возникнуть проблемы с отображением Личного кабинета. Как включить (активировать) поддержку cookie.