Локирование или стоп-лосс,что лучше?

[quote="Сладкоежка"]...трейлинг ... может зафиксировать... только [b]часть[/b] прибыли!
...гарантированно прибыль фиксирует только ТП...[/quote]Прибылью/убытком можно назвать результат торговой операции по её завершении вне зависимости от того, каким образом была закрыта позиция - по SL/TP или вручную. Зафиксировать часть прибыли можно лишь частично закрыв позицию. То, что Вы имели в виду - что при трейлинге прибыль якобы всегда меньше прибыли по TP - не факт. К сожалению, практически никогда нельзя заранее с уверенностью знать, где выставить TP, чтобы получить максимально возможную прибыль, закрыв позицию на экстремуме. Если позиция закрылась по SL на откате, то разкица между максимально достигнутым уровнем эквити и эквити/балансом при закрытии будет называться упущенной прибылью. Никакой части прибыли тут нет, вся она остаётся при нас. :)

Да, наверное стоп передвигаемый руками будет умней и надежнее автоматического трейлинг-стопа. Выставил за фрактал, и твердо уверен в правильности. А трейлинг выскочит за фрактал и сработает за несколько пунктов до фрактала, а рынок пойдет дальше.

[quote="nett"]...наверное стоп передвигаемый руками будет умней и надежнее автоматического трейлинг-стопа...[/quote]Стоп, модифицируемый вручную, требует вашего присутствия за компом, а это не всегда возможно..
Советники, осуществляющие эту процедуру попадались в инете, но протестировать пока руки не доходили...
Вот, например, один из них - во вложении. Попробуйте на демке, отпишитесь о результатах. Если будет косячить - подумаем, как исправить, или поищем другой.

[quote="4x_trader"][quote="nett"]...наверное стоп передвигаемый руками будет умней и надежнее автоматического трейлинг-стопа...[/quote]Стоп, модифицируемый вручную, требует вашего присутствия за компом, а это не всегда возможно..
Советники, осуществляющие эту процедуру попадались в инете, но протестировать пока руки не доходили...
Вот, например, один из них - во вложении. Попробуйте на демке, отпишитесь о результатах. Если будет косячить - подумаем, как исправить, или поищем другой.[/quote]
У него есть один недостаток, бывают впадины, которые не рисуют фрактал Билла Вильямса и получается что стоп не тянется. Ну я думаю, что не все так плохо, если трейдинг не хобби, то можно и подправить руками

[quote="Gerat"]...У него [b]есть один недостаток[/b], бывают впадины, которые не рисуют фрактал Билла Вильямса и получается что стоп не тянется...[/quote]???
Если заглянуть в настройки:[quote]//------- Внешние параметры ------------------------------------------
extern bool AllPositions = false; // Управлять всеми позициями
extern bool TrailinInLoss = false; // Тралить ли в зоне убытков
[color=#FF0000]extern int BarsInFractal = 5; // Баров в одном фрактале (НЕ МЕНЕЕ 3)[/color]
extern int Otstup = 3; // Расстояние от макс.(мин.) свечи, на которое переносится стоплосс
extern bool UseSound = true; // Использовать звуковой сигнал
extern string NameFileSound = "expert.wav"; // Наименование звукового файла
extern string _ = "Таймфреймы: M1-1; M5-5, M15-15";
extern string __ = "M30-30; H1-60; H4-240, D1-1440";
[color=#FF0000]extern int TF = 1440;[/color] //Таймфрейм[/quote]то можно обратить внимание на то, что [color=#FF0000]советник работает[/color] не только [color=#FF0000]по фракталам[/color] Билла Вильямса (5 баров),
а по [color=#FF0000]любым, какие вам нравятся, начиная с 3-барных[/color] и построенных [color=#FF0000]на любом ТФ независимо от того, на каком висит советник[/color].

[quote="4x_trader"]То, что Вы имели в виду - что при трейлинге прибыль якобы всегда меньше прибыли по TP - не факт. [/quote]

Где это Вы увидели такое утверждение у меня? :o Пусть величину трейлинга можно назвать упущенной прибылью, как ни крути - это минус из "бюджета" :)

[quote="4x_trader"]То, что Вы имели в виду - что при трейлинге прибыль якобы всегда меньше прибыли по TP - не факт. [/quote][quote="Сладкоежка"]Где это Вы увидели такое утверждение у меня? :o[/quote]Вот здесь:[quote]"27 апр 2011 16:23
Согласна, [color=#0000BF]трейлинг в той или иной его форме может зафиксировать, но только часть прибыли![/color] А часть же - собственно, величина стоп-лосса - все рано будет, увы, минусом. Ну а обычный стоп, если его не двигать - это всегда убыток. Так что [color=#0000BF]гарантированно прибыль фиксирует только ТП[/color], и то увы, часто не всю возможную"[/quote]Если ваша точка зрения не позволяет видеть достоинства трейлинга, это не означает, что их нет. Постарайтесь не делать необоснованных безапелляционных заявлений. Если что-то утверждаете - разложите свой ответ по полочкам, напишите хотя бы более 800 символов ;), сопроводите иллюстрациями, если Вас неправильно понимают...[quote] Пусть величину трейлинга можно назвать упущенной прибылью, как ни крути - это минус из "бюджета" :)[/quote]Кроме Вас никто "величину трейлинга" упущенной прибылью не называл. Пока трейлинг-стоп сработает, очередной экстремум цены может несколько раз обновиться, после чего подтянутый за ним "убыточный" Т.С. может оказаться куда дальше "прибыльного" тейк-профита. Разумеется, пользоваться трейлингом надо на тренде, о не во флете. Никто не запрещает использовать и то и другое. У каждого свои предпочтения.

[quote="4x_trader"]
extern bool AllPositions = false; // Управлять всеми позициями
extern bool TrailinInLoss = false; // Тралить ли в зоне убытков
[color=#FF0000]extern int BarsInFractal = 5; // Баров в одном фрактале (НЕ МЕНЕЕ 3)[/color]
extern int Otstup = 3; // Расстояние от макс.(мин.) свечи, на которое переносится стоплосс
extern bool UseSound = true; // Использовать звуковой сигнал
extern string NameFileSound = "expert.wav"; // Наименование звукового файла
extern string _ = "Таймфреймы: M1-1; M5-5, M15-15";
extern string __ = "M30-30; H1-60; H4-240, D1-1440";
[color=#FF0000]extern int TF = 1440;[/color] //Таймфрейм
то можно обратить внимание на то, что [color=#FF0000]советник работает[/color] не только [color=#FF0000]по фракталам[/color] Билла Вильямса (5 баров),
а по [color=#FF0000]любым, какие вам нравятся, начиная с 3-барных[/color] и построенных [color=#FF0000]на любом ТФ независимо от того, на каком висит советник[/color].[/quote]
Я не имел ввиду данного советника, а лишь конкретный пример трала по фракталам Билла Вильямса, т.е. описал тот недостаток с которым сталкивался ранее.

[quote="4x_trader"]То, что Вы имели в виду - что при трейлинге прибыль якобы всегда меньше прибыли по TP - не факт. [/quote]

[quote="Сладкоежка"]Где это Вы увидели такое утверждение у меня? :o[/quote]

[quote]"27 апр 2011 16:23
Согласна, [color=#0000BF]трейлинг в той или иной его форме может зафиксировать, но только часть прибыли![/color] А часть же - собственно, величина стоп-лосса - все рано будет, увы, минусом. Ну а обычный стоп, если его не двигать - это всегда убыток. Так что [color=#0000BF]гарантированно прибыль фиксирует только ТП[/color], и то увы, часто не всю возможную"[/quote]


Вы видите, то чего нет - уникальная способность, кстати :) Если трейлинг фиксирует часть прибыли, это вовсе не значит, что она [b]всегда[/b] будет меньше чем при фиксации по ТП. Это очевидно, я разумеется, этого нигде не утверждала.

Эти два утверждения (мое и Ваш вывод) вообще никак между собой не связаны. Поэтому, пожалуйста, не нужно приписывать собеседнику мысли, которые он не озвучивал. Если Вам что-то показалась, то так и пишите: "Мне показалось, что Вы имели в виду то-то и то-то". Тогда собеседник Вам пояснит, верно ли Вы его поняли.

[quote]Если ваша точка зрения не позволяет видеть достоинства трейлинга, это не означает, что их нет. [/quote]

Я никак не оспаривала и рекламировала достоинства трейлинга. Я просто высказала свое мнение о работе этого инструмента, без какой-либо рекомендательной окраски. Пожалуйста, не высказывайте свое мнение о том, как Вы поняли собеседника, столь безапелляционно. Понимайте, что Вы, как и любой другой участник форума, можете понять собеседника не правильно.

[quote]Постарайтесь не делать необоснованных безапелляционных заявлений. Если что-то утверждаете - разложите свой ответ по полочкам, напишите хотя бы более 800 символов ;),[/quote]

Вообще никаких заявлений не делала, тем более безапелляционных. Просто, высказала свою точку зрения, никого и ни в чем не пытаясь убедить. Мне каждый свой пост сопровождать аббревиатурой ИМХО?

Если каждый будет писать по 800 знаков - читать форум просто перестанут :)

[quote]Пусть величину трейлинга можно назвать упущенной прибылью, как ни крути - это минус из "бюджета" :)

[quote="4x_trader"]Кроме Вас никто "величину трейлинга" упущенной прибылью не называл. [/quote]

[quote="4x_trader"]позиция закрылась по SL на откате, то разкица между максимально достигнутым уровнем эквити и эквити/балансом при закрытии будет называться [b][color=#0000FF]упущенной прибылью.[/color][/b] [/quote]

Именно это я и мела в виду.

[quote="4x_trader"]Пока трейлинг-стоп сработает, очередной экстремум цены может несколько раз обновиться, после чего подтянутый за ним "убыточный" Т.С. может оказаться куда дальше "прибыльного" тейк-профита. Разумеется, пользоваться трейлингом надо на тренде, о не во флете. Никто не запрещает использовать и то и другое. У каждого свои предпочтения.[/quote][/quote]

Повторюсь, еще раз. Я не утверждаю, что прибыль зафиксированная по трейлингу всегда будет меньше чем зафиксированная по ТП. Вряд ли вообще, кто-то станет подобное утверждать. Но вот то, что прибыль зафиксированная на максимуме руками, будет больше ровно на величину возможного трейлинга при откате - это факт.

[quote="Сладкоежка"]... Я не утверждаю, что прибыль зафиксированная по трейлингу всегда будет меньше чем зафиксированная по ТП.[/quote]Ну вот и ладушки. Оказывается в наших убеждениях серьёзных расхождений не было.
Про ИМХО. Все форумчане, включая даже официальных представителей FF, своими сообщениями выражают именно своё мнение и не более того, даже если об этом не было прямо заявлено. Именно об этом говорит пункт Правил форума:[quote]7.2. Все сообщения на форуме, включая и сообщения написанные представителями компании, являются мнением авторов, которые написали эти сообщения. Поэтому руководство форума официально заявляет, что оно не гарантирует верность этих сообщений и не несет никакой ответственности за достоверность информации, изложенной в этих сообщениях, и за возможный ущерб, который мог быть получен пользователем вследствие использования этой информации.[/quote]Вы пишите:[quote]...[b]прибыль зафиксированная на максимуме руками[/b], будет больше ровно на величину возможного трейлинга при откате - [b]это факт[/b].[/quote]К сожалению, это не факт... Это лишь теоретическое допущение. Для уверенного открытия/закрытия поз на самых экстремумах цены надо быть экстрасенсом. :) Вы обладаете такими навыками? Я и большинство трейдеров, даже очень успешных - нет, к сожалению. К тому же в торговлю ручками очень часто вмешивается психология и другие дестабилизирующие факторы вследствие физической неспособности человека постоянно мониторить ситуацию и своевременно принимать решение... Лучше уж синица в руках, чем стая журавлей в небе. Это - о трейлинг-стопе и закрытии на экстремумах. :)