Локирование или стоп-лосс,что лучше?

[quote="4x_trader"][quote="Ляся"][b]ЭТО НИ ФАКТ а твоё ИМХО[/b] :D тебе пример привели торговля с мин депозитом где лок имеет преимущество перед стопом. [b]Вот это ФАКТ[/b][/quote]Справедливо с точностью до наоборот, читай моё предыдущее сообщение [url=http://forum.freshforex.ru/beginners/topic1802-620.html#p262054]#628[/url]...[/quote]
прочитала :D то что тебе ни нравится торговля с повышенными рисками это твоё право, и ни означает что так делать нельзя, это каждый решает сам для себя и называть это идиотизмом вверх хамства. И ещё раз повтаряю свой вопрос к чему данный пунк в регламенте ты показал :eek: По твоему кроме ФФ нет других ДЦ или у всех регламент одинаковый :eek: мы обсуждаем локирование в ФФ приемлимо или нет или всё таки общее понятие лока

[quote="4x_trader"][b]Нюансы, наблюдаемые в "пограничных областях" - т.е. там, где изменяются торговые условия, могут несколько изменить ситуацию, но сути не меняют.[/b][/quote]
то есть ты всё таки соглашаешься с нашим утверждением... так к чему [strike]нецензурная лексика[/strike] эти сопли уже на 4 страницы и голословные тыканья что кто-то чего-то не понимает? :)

говорим об одном и том же, но ты почему то нас не слышишь :) тебе явный пример пограничной области и что там получиться со стопом и с локом, ты это признаёшь и опять по новой начинаешь...

Итак ребя - зайдя случаянно в эту ветку, вижу здесь какието страсти. :mrgreen:

прочел вчера 1-2 поста и сегодня пару последних, таким образом как алхимику ( которым я являюсь ) этого с головой. Скажу следующее - ваш спор бесполезен и неправильный, так как нет определенных правил спора и мало того ( думаю у вас разные понятия о локах ) со стороны вилдно, что ни одна ни другая сторона не понимает ( для чего вообще придуман лок и методы его приминения )
1) [b]4x_trader писал[/b] - не совсем понимает, как их ипользовать и скорее всего [b]возможно[/b] когдато обжогся на этом - теперь всем своим подсознанием против них? Но думаю это было немножко раньше, чем начали использовать их ВЫ и по этому к его противоположности еще и стаж. :rolleyes:
Что касается вас - если Вы считаете, что с помощью [b]лока[/b] Вы сможете удержать на плаву небольшой депо и при этом делая неправильные входы и выходы - думаю Вы очень заблуждаетесь и не только не спасете, а и потеряеете массу времени и нервов. ;)
По сути [b]Лок[/b] это очень сложная штука, это своеобразный прием ( [b]целенаправленный - а не спасательный круг утопающему[/b] ) И его используют, заведомо и с четким росчетом - когдато по психам, скорее всего удалил посты и скрины ( где какраз и обьяснял сам принцып, в настоящем времени ). Буду заканчивать - коль что неправильно письнул или когото задел, не обезсудте пьяненькогго ( выпил и рисую - открываю тайны, а потом удивляюсь сам себе :eek: )
Короче, всем профитов - пока входа по еве в продажи не вижу, но этот суслик есть. :lol:

ох, Санчес попадёшься ты мне как нибудь под горячую руку :lol: даже Дима уже говорит, что я злючкой стала :mrgreen: Вячеслав ни нелюбит локи, а просто расматривает их с одной стороны, но и мы ни стороники локов, всё зависит от ситуации и расматриваем лок ни только как замену стопа

[quote="Sanches"]прочел вчера 1-2 поста и сегодня пару последних,[/quote]
услышал звон, не знаю откуда он :) или смотрю в книгу вижу фигу :)

[quote="Ляся"]ох, Санчес [b]попадёшься ты мне как нибудь под горячую руку[/b] :lol: даже Дима уже говорит, что я злючкой стала :mrgreen: Вячеслав ни нелюбит локи, а просто расматривает их с одной стороны, но и мы ни стороники локов, всё зависит от ситуации и расматриваем лок ни только как замену стопа[/quote]

[b][color=#BF0000]Пьяный бред - безжалостно удален автором[/color][/b]. :oops:

[quote="WWolf"]...говорим об одном и том же, но ты почему то нас не слышишь :) тебе явный пример пограничной области и что там получиться со стопом и с локом, ты это признаёшь и опять по новой начинаешь...[/quote]Вчера на самом интересном месте погас надолго свет, поэтому разговор прервался, а времени для выкладывания обещаного уже не было, да и сегодня не будет, теперь только в понедельник...
Ребята и девчата:
1. Давайте жить дружно, не надо вешать ярлыков, типа "Вячеслав не любит локи, рассматривает их с одной стороны" и тому подобную чушь.
2. Свою позицию я не менял со дня появления этой темы, и она заключается как раз не в одностороннем рассмотрении, а в правильном понимании сути лока (равноценности или даже эквивалентности закрытию позиции) и в учёте особенностей того и другого в каждом конкретном случае.
3. [b]Я использовал всегда, пользуюсь сейчас и буду использовать и то и другое, с учётом всех нюансов в каждом конкретном случае[/b]. Применение понятия совокупной позиции при анализе ситуации позволяет избежать ошибок и наделения локов мифическими достоинствами, которых по сути нет...
4. Вы "зацепились" за нюанс в торговых условиях - якобы использование лока вместо стопа при агрессивной торговле максимальным объёмом и малом депозите даёт возможность возобновить торговлю тем же лотом, закрывая глаза на ещё более увеличивающийся риск потерять это депо по стопауту, утверждая, что после закрытия по стопу такой возможности уже не будет - не хватит свободных средств. Я не зря вам указал на нововведение в торговых условиях ФФ - такой номер может проходить только если указанный там пункт не соблюдается. Скажу больше - [b]если он не соблюдается[/b], то я, при желании, даже закрывшись по стопу и не имея возможности открыть одну позу прежнего объёма, если мне хватает свободных средств на открытие хотя бы минимального лота, а залог при локировании равен нулю, [b]смогу открыть совокупную позицию вплоть до стопаута (несколькими позами) в любой момент[/b] (надеюсь, вы знаете о такой возможности), и держать "висящие" локи для этого не обязательно - их всегда выгоднее ликвидировать закрыв перекрытые. Торговые условия при такой торговле всегда надо держать под контролем, иначе можно и на 200% стопаут нарваться, и на внезапно расширившийся на порядок спред... Не стоит забывать и о том, что при уровне свободных средств менее 100% локирующую позу уже не открыть - здесь возможен только стоп... Если сторонник лока в этом случае начнёт кусать локти, то закрывшийся по стопу не только продолжит торговлю, но и (если умеет) сможет открыть позу нужного объёма (выше уже упомянул).
5. Если вы пишете "о том же, что и я", то зачем же так эмоционально пытаетесь доказать, что эти мелкие нюансы торговли микроскопическими депозитами якобы переворачивают суть локов и делают их неравноценными стопу? Непонятно.
6. Написанный мною советник ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ КОДА не предусматривает анализ торговых условий и торговлю в критических условиях, когда на открытие позиции обычным способом не хватает средств, поскольку цель его написания была - показать эквивалентность торговли с локами и без них В НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. Его можно усложнить и заставить работать даже "на грани возможного", но я не хочу и не буду терять на это время в обстановке, когда мои "единомышленники" изо всех сил стараются очернить заранее то, чего даже ещё не видели.
7. Если не упираться в ваши критические условия, этот советник легко проведёт торговлю безжалостно закрывая локи, копируя при этом лишь совокупную позицию любого "мастера по разруливанию локов", или торговлю полностью основанную на локах - но без них с тем же результатом. Вы не сомневаетесь в такой возможности??? А бОльшая часть начинающих и солидная часть даже опытных трейдеров просто уверены в невозможности этого.
Если есть желание - приглашаю принять участие в тестировании на демо-счетах этого робота-копировщика с понедельника, уверен, что шоу может получиться гораздо интереснее коллективной торговли, а если нет такого желания, то не надо хотя бы мешать своими копаниями в нюансах, поскольку речь идёт о главном, о сути.
PS Времени катастрофически не хватает и в выходные дома меня не будет. Не знаю, торгует ли советник, выложенный Олегом в [url=http://forum.freshforex.ru/financial-markets/storka-t15163.html]своей теме[/url] действительно по его ТС... Дима, если бы ты взял на себя труд проверить это за выходные - можно было бы в понедельник запустить оба эксперта "в тандеме" - на двух демках с инвест-доступом и мониторингом - было бы весело и познавательно для многих...))

[quote="4x_trader"]Дима, если бы ты взял на себя труд проверить это за выходные[/quote]
в выходные я тут наскоками и скоро вообще в выходные меня тут не найдёте :)
сезон в самом разгаре, а я блин матрасничаю, не порядок - надо исправлять :)

Отличное замечание - "Ребята давайте жить дружно"! :D Одно дело ведь делаем.

По сути. 1.Насчет советников. Они торгуют. Чтобы в этом убедится можно прочитать посты с № примерно 40.Где? Откройте советник Loker_OKB_v2.0.mq4 и там увидите адрес и тему. :D
Конечно флуда много, как всегда. :D

2.[b] Лок и стоп лосс - это одно и тоже.[/b]Пора это уже уяснить. :D

Если через 10 пп стоит стоп или встречный ордер для лока, то и при лосе и при локе будем иметь убыток в 10пп на средствах. Если лось 100пп и лок 100пп, то убыток на средствах и там и там 100пп.

3. Если лок 100пп, то дальнейшее движение в любую сторону не имеет значения, до момента раскрытия лока. Убыток уже зафиксирован. Минус 100пп от депо!!!

4. Приводил пример в другой теме, ответа не дождался. Пишу здесь. Хотя данный пример скорее относится к одной из стратегий с применением локов.

Например, есть уровень, 1.3000. Цена может пробить его или оттолкнуться. Рассмотрим 2 варианта торговли - с локами и без( в след. посте). :D

Итак,1 вариант, нулевой лок на отметке 1.3000 (бай и селл). Мы вне рынка. Я не знаю, куда пойдет цена и делаю запас хода в 20пп. Для этого на бае и селе стоп через 20пп. Т.е. на селе на 1.3020 стоп, на бае на 1.2980 стоп. При прохождении в любую сторону 20пп сработает стоп. И мы входим в рынок. И если цена пойдет дальше, то все ок. В профите. :D

Если цена развернется, переносим стоп на бае на 1.3000. И если он сработает имеем убыток 20пп.

2 вариант. На 1.3000 или бай или селл. Например, селл со стопом на 1.3020. Цена пошла вниз и ушла довольно далеко. Все, ок, в профите.
Цена прошла 10пп и развернулась. Сработал стоп на 1.3020. Открыли бай на 1.3020 со стопом на 1.3000. Сработал стоп. Убыток 20п+20п=40п